【ドラフト＆スカウト】激変するプロ野球の未来！松田宣浩のリアル本音と小林至が徹底解説 - NPBHUB

【ドラフト＆スカウト】激変するプロ野球の未来！松田宣浩のリアル本音と小林至が徹底解説

それからさらに言うと立ち位振る舞う。この人がどんな選手なのか性格ハート [音楽] 1億プラ5000 万円のオファーが来た場合どうします? いや、でもビジネス考えたらね、 5億と4億円、あ、1 億円なんでね、だいぶ差開くんで当然ね、プロとしてお金を稼ぐってのも仕事ですから本当のスーパースターは高校から現れるんですよ。ま、大谷翔平王海長ポジションが野種だったら野種で同じポジションだったら持ったら次のキャンプから同じポジション守らないといけないと思うしほんではアかりスポーツ教えてきた先生ひる先生今日はどんなことを教えてくれるんですか? はい。あれ?今日ドラフトの日じゃないですか?ちょうど。そう。間もなく始まるドラフト会議。私たちはその横でドラフトとはどんなもんなのか。うん。松田さんは2005年のはい。2005年ドラフトです。ドラフトですが、今から 20年前。はい。まだその自由枠みたいなあった時ですもんね。そうです。希望入団枠。そうですね。自由枠っていう名所から希望枠っていう名前に変わりましたね。はい。え、その頃はドラフト制度が様々に揺れ動いた時代でうん。なんですが、これまたね、あの、後ほどちょっとお話したとして、ちなみに私も1992年のドラフト8 位ですからおめございます。 33年前にドラフトされました。ああ、はい。ちなみにドラフト8位の契約は 2000 万円でした。破だよと言っていただきましたね。うん。当時のロッテの編成部長が北正明さんね。鈴木さんわかります。ドラフトって。ドラフトの後のドキュメンタリーでも好きでお結構じゃ本格見るあれ泣けますよねね。お母さんありがとうなんつってね。私もなんかうるっと来ちゃうんだ。え、ドラフト会議っていうのはあの新人選手選択会議っていう日本語の正式名が一あるんですね。 [音楽] うん。え、1965年うん。に戦力行と契約系の後等の防止のためにうん。うん。導入されました。うん。ですから今年がドラフト成立 60周年とあんまその数字は出てこないですね。今日のドラフトなんですけどね。ね。はい。そう。ドラフトはね、やっぱりね、ある種の後ろ目さも常にあるんですよ。基本的人権の尊重。うん。あるいは職業選択の自由。うん。憲法22条に反するんではないかなんて。よく言われますよね。それはね。うん。今かなり勝アップされてますけど、やっぱり声あるんですよね。うん。うん。うん。こう細かなね、人の人生をこうね、左右するような場をね、あ、やってアップして見物にしていいのかっていう声が結構旧会 OB からもあったりなんかするんですけども。で、1巡目が入札抽選で、 2 巡目以降はウェバー方式で順番に指名されると。で、契約については一応 1億円うん。プラス出高5000万円を目安とする。うん。上限の目安とする。うん。で、2 個はそれちょっとずつ下がっていくっていうねことなんです。で、これも実はうん。 1億円プラスできた5000 万円を規約に乗っけちゃうと独法違反に取れる可能性があるんですね。うん。価格ってのは競争で決まるってのが原則じゃないですか? そうですよね。ですので有望な新人を取るために市場で決められた競争によって決まった値段を押し支払いするという原則に反するうんという説もあってこれも目安すっていうことになってます実上の目安なのか本当にもう 1億5000 万できっちり切らないといけないのかっていうのはえっとね今はアマチュアとも申し合わせをしてえに倫理行動宣言って出してるんですよにそれまではは希望枠、自由枠、逆使名枠、名前色々変わったんですけど、同じことです。資本主義の社会のルールに基づいたものにしよう。 [音楽] うん。自由競争に近い形にしようっていうことで、その時は、ま、上限が、え、 1番もらった選手は20億超えたかな。うーん。当時1993年からうん。え、2007年までうん。希望枠という時代があったんです。うん。うん。その時はより資本主義社会のルールに乗っとったね。うん。競争で価格を要するに1 番高い値段を提示したチームに実力の高山町屋選手は行けるというルールにしたですね。で、その時だから最大に経験 20 億円ぐらいまで行ったという話ですけどでも表向きはそん時でも 1億円プラス出きだけ5000 万円ってことになってました。だからね、こう常にこう法律との整合性と一方でアマチュアの声とそれから戦力の均等と契約の高等防止っていろんなものがごっちゃになっているのがドラフト。まさに日本の野球産業を象徴したようなうん。うん。プロアマの問題うん。いろんなものが内jされてね、興味を持つ人多くないかもしれないけど映画にしたっていいぐらいうん。このねとうん。思惑とうん。うん。こうそこで繰り広げられた様々なドラマ。ああ、こんな面白いもんないですよ。うん。まさんは2005年にはい。え、希望枠はい。ということでソフトバンクスからこう指名を指名というかね子相愛で入団をすることになりましたけどもうその前に松田さんが欲しい可能性があるという球団は調査多分えっとの提出を求められたと思うんですけども 12球団届きましたね。月と思うんですけど、今のみたいに僕らのドラフ 20年前なんでうん。テレビのドラフトじゃなかったので別もな感じするんですけど流れは一緒だと思います。うん。プロ死亡届けは、え、もうすでに当時は出す時代? いや、出さなくていいですね。まだその時代だったですね。なるほど。なるほど。それで最終的にホークスが 1位で行きますと希望枠ではい。お願いしますというのを合意したのっていつぐらいでした? ドラフトの何週間前だった? 何週間前ですかね? そう、この時に起きたのがね、有力な選手にね、栄養費を球団が渡していたとね、いうことは発覚をした。はい。うん。いくつかの球団。それによって要するに希望枠はやっぱりこうなんて不正の恩象だと不正というけれども法律上の不正は誰も何もしてないですよ。うん。うん。例えばさっきね、最大 20億円契約を払ったことがうん。多分あるとうん。ね。だってそれね、別に本当の裏、裏って言うんですよ。旧会では本当の裏じゃないんだ。うん。うん。税法上はちゃんとどちらも申告してる。うん。うん。うん。きちんと会計処理をしているお金で。ただ 9回の内期うん。うん。うん。に置いて照らすと目安として 1億円プラスは5000 万円なのにそれより多く払ってると。でもうん。希望枠でね、入ってもらうためにはそれで済むはずないじゃないですか。当時の1億5000万と今の1億5000 万のまず火幣価値が全然違うのにはい。上がらないですよね。こう上がらないですね。だってね、物価だってどんどん上走してるのにうん。うん。私の考えるとまだ1億5000 万のなんかこう一時がどうって言ってんのかっていうのが不思議でならないんですよね。中村さんね。とってもいい質問だと思う。実は、え、 1988 年うん。ドラプトうん。うん。ヤクルトが長嶋和茂さんを 1位で示しました。うん。契約金は8000万円。うん。うん。ね。そして大リーグ全体 1位、1巡目の1番目、井の1 番に指名されたのがケングリフィージュニア。はい。おお。ケングリーフィージュニアに、え、シアトルマリナーズが支払った契約は 1760万円。今うん。 MLBの1位の指名の選手の契約は 10 億円以上相場っていうのは変わってきてるわけですね。ま、物価上昇に合わせてもちろん MLB の前ビジネスとしてすごく成長してますので物価上昇以上にうんうん。うん。契約金は上がっているんですがうん。日本はその1 億円っていう上限はずっと変わってうん。いません。でも、ま、デフレ本だからしょうがないかな。この30 年基本的に消費者物価室って変わってないですもんね。そして今年大きな出来事ありましたね。日本の高校生。過去にも事例はあるんですよね。うん。直接メジャーに行った選手が 3 億円ぐらいもらったわけですね。東方高校の森井君ね。この 3億円って日本だとドラフト 1位の出来合わせて1億5000 万円としても倍以上じゃないですか? うん。うん。第グではこれ3 巡目以下の契約なんですよね。野球全体を 1 つの産業マーケットと考えるとこのマーケットの中で実際日本は適切な価値を払えているのかどうかうん。というのが今一周なんですけれども大変なんです。これアマチュアとの申し合わせがあるんでね。アマチュアはプロが決めた料金でいいよと。だその価格を超えるようなことしないでねとかね。ま、ま、色々やこしいとかあるんですけども、あの 1 億円がわせてきたのは間違いないですね。これがこう球団系がまだ引迫してたような時代でうん。うん。各この球団ごとにまだ力の差があるっていう時は [音楽] 最初のドラフトの上、ま、戦力均近均衡とか後頭抑えるって意味ではいいとは思うんですけど、もう今各球団黒字でえっとドラフト 13 億払ってもっていうことは全然できるような状態であれば変えなきゃ今後どんどんこうメジャーとの差が開いていくんじゃないのかなって思っちゃうんですけどね。ま、開くでしょうね。うん。今多分プロ野球業界としてはこう小高には言わないもののうん。いわゆるこうエコシステムの中での育成組うん。はい。サッカーはもうはっきりしてるじゃないですか。うん。うん。要するにえっとJ リーグで育った選手は海外で活躍をする。うん。で、そこで海外から遺跡金を、え、もらって、えっと、球団の運営資金あるいは強化資金あるいはさらなる育成資金に回すんだと。これも要するにサッカーの世界であ、アジアだとね、 J リーグ、あと南米は昔からそうですよね。ブラジル、アルゼンチン、え、含めあのサッカー王国いっぱいありますけども、そこで、え、育った選手はドミナヨーロッパが買っていく。うん。で、ヨーロッパ買う際に遺を払ってその南米のリーグはその遺石で持ってもう 1 つのビジネスの大きな収入源であると野球の場合はね家みたいな世界的な広がりはないもののま日本のプロ野もこれからはいわゆる MLB のフィーディングシステムの中にね入っていくのかなていう一方で選手から見るとこの辺りってどんな風に見えてんのかなと思って 1 億円の出来高5000 っていうのがもうもうもう頭に入ってるんでうそれが動かないもんだと思ってたので、それがこう上がるんだったら、ルールが改正ね、するんだったら次世代の野球、プラ野球ね、進むね、未来の子供たちに向けてはすごくこう刺激というかなりたい職業のね、元上位に来るんじゃないかなっていうことかなと思うんで、なんかちょっとチャレンジしてほしいなと思いますね。例えば松田さんがはい。直目のオファーを受けると MLBのドラフトでだったらあなたは 2位の評価はうん。うん。はあるなということで5億円というオファーがある。一方で日本では 1、1億プラ5000 万円のオファーが来た場合うします。いや、でもビジネス考えたらね、 5億と4億円、あ、1 億円なんでね、だいぶ差開くんで当然ね、プロとしてお金を稼ぐってのもの仕事ですから、そう思うと直命っていうのもありかなと思うし、逆にこう日本のプラ野球よりもメジャーの契約を少なく倍ぐらい低くして契約 5000万、3000 万でメジャーにどうぞって言われたらちょっと考えるかな。色々負担大きくなるかなと思うんですけど、少しもう現実に差が開くので、ま、今の選手やったら、ま、そっちの方が魅力があるんじゃないかなっていうのは正直あるかなと思いますね。うん。これなんかね、野球だと結構その辺りこうずっと割と上的に語られてきてね、あの菊優勢あの大リーグに行きます。はい。もう日本球団は示しないでくださいと言ったものの最終的にやっぱりドラフトにかかることにしますって涙流しながらね記者会計したり例えば大谷翔平もね。うん。あの、私は日本のプロ野にはきませんので名しないでくださいと言って、ま、皆みんな手を引いたところ、ま、日本ハムだけがね、指名に行ったなんていうことがあって、あの頃のあれが 2010年代かまた変わってきましたよね。こがさらに開いちゃったから。その日本の高校大学からはやっぱり直接メジャーってやっぱ行きづらいじゃないですか。佐々木り太郎選手みたいにアメリカの大学行って日本のドラフトもかかるかもしれないし、向こうの MLB カもかかるかもしれないみたいな両方からかかって選べるはやっぱりさっきの松田さんの例えよりももっと真剣に悩みますよね。なんとも偉いところもあるんですけどなんか当たり前じゃんってなんか思っちゃいますね。選手だったら。うん。だってサッカーの選手だって今みんな直接ヨーロッパの競合とこう日本の有力なユースうん。高校生たみんな普通に行くでしょ。行きますね。うん。で、これ野球はやっぱりね、こう日本のプロ野球、それから高校野球っていう、ま、日本独特のね、伝統とエピソード、ストーリーがね、様々にあるだけにやっぱりね、日本でやってから行ってよとうん。そうしてくれれば日本のファンも後押しするよと。うん。うん。ようななんかね、ウエットなね、話がこう途中挿入されてなんかついうんとか思うんですけど、ま、私たちが生きてる人主義のね社会だったらうん。自分の腕を高く買ってくれるとこに行って何が悪いんですかといううん。世界になるのが普通だな。うん。と考えると私だったらもうなんかなんか直面目だらけになっちゃうかなみたいなうん。気もしちゃったりなんかするんですけど。ま、よくも悪くも野球って高校支園が結構その選手のタグ付けというかもうあの世中に 1 回知れ渡る場になってしまってるので甲子支援を経てプライに行くものだが結構昔のこうストーリーの中である中でうん。そっから飛び越えてメジャーに行くっていうのがアメリカの大学挟むともうもちろんそこは当たり前になるんですけどプロ野球に進むのか大学に進むのかみたいなどっちかしかまだ選択肢がないイメージですよね。確かにね。その時期の壁って言うんですかね。あれはありますよね。ま、そういう意味で言うと 4月に始まるっていう独特のね。うん。ま、そ、それありますよね。なんかセメスターみたいなね、9 月に始まってっていうとことまたちょっと違いますもんね。うん。なのでやっぱりそのギャップがあるだけにこうシームレスでね、野球をやるんであれば日本だと高校からだと大学に行くのか社会人に行くのかプロに行くのかいずれにしたって翌年度に向けてうん。うん。効率よくうん。うん。だ、それはあのアドバンテージですよね。だ、日本のドラフトの 10 月っていうのはなかいいタイミングなのかもしれない。うん。例えばアメリカのドラフトってずっと 6月だったんですよ。6 月が卒業なので、その卒業に合わせてやっていたんですけど、今はだけどとよりショアップするためにオールスターウィークにやるようになりましたね。ああ、7 月にね。はい。で、日本のドラフトが10 月なのは、ま、これもまさにタイミングのいいところなんですよね。大体アマチュアの大学、ま、高校の周期体大会館まだやってますけれども大学が大体終わり、高校役はま、 8 月夏の甲子園が終わってであとプロ野球のシーズンがほぼ終わりとうん。来年の編成に向けてうん。来年誰取るっていうのはつぐらいからこう編成の中で話題になってスカウト的には追っかけてるんですか? スカウト的にはもう年中なんですけれども年明に大体えっとキャンプ中にスカウト会議が必ずありますと編成の私たちの仕事っていうのは私たちが編成だった時代ね要するにまずは 3年後5年後10 年後それは年齢ポジション左右様々な要そう、デプスチャートっての作りましたね。うん。はい。各ポジションの選手のとなればけですよ。で、 3年後にはこうなる可能性がある。うん。うん。プランAB、BCぐらいで、5 年後にはこうなる可能性がある。平均 7年の世界なんでね。うん。はい。そんなに10 年後に誰がいるかわからないって。ま、でも 10 年後まで作る。その中で指名をしていくわけです。来年の編成でも目の前のチームを勝なきゃいけないので、ま、そこのバランスを取るのがこの編成。ということになります。で、スカウトは編成部の中の一部うん。で、もう1 つプロスカウトとアマスカウトってるんですよ。で、今ドラフトに関わるのはアマスカウト。で、アマスカウトは、え、もちろんその編成が定めた方針の中で高卒のショートを取ろうとかうん。高卒のキャッチャーを取ろうとか、え、あるいは今当主人が、え、一著しく不足していて 2 軍にもちょっと来年ローテーション入れるかどうか不安なので、とにかく戦力のピッチャーを取ろうというと社会人うん。うん。大学のピッチャーを取るんですね。その時々の目の前の状況と先々の状況とを考えるのが編成でであのスカウトはその方針に従って活動していくで基本的にはいい選手をずっと探してるんですよ。その中でうん。高卒のピッチャーで行くのか、あるいは高卒の野種で行くのかうん。大学社会人の党野種で行くのかという、ま、その辺のことを決めるのが年度初めには今年のドラフトはおそらくこういう方針になりますのでということでうん。かなり決まってますね。目玉の選手ってのはもう 1年前には大体分かってます。なんかスカウトの方に話直接聞いたことあるんですけど、ま、もちろん日本全国かけ回るんですけど、ま、もう映像とかでほぼ見れてうん。そんなにやっぱり直接見に最後はもちろん行くんだけど情報収集に DXでほぼその場で見て色々こう判断できるっていう話を伺ったんですけどそれやっぱ球団によって色が違うんですかね? あのそれ間違いないと思います。 MLB なんかはそれが相当進んでいてヒュースアストルズだったと思います。一時やっぱりあの DX最先行ってるチームって言われてね。あのスカウトをなんか半分サっと切ったりしましたね。ほお。うん。コロナだったでしたけどはい。で、もうデータ重視だと。ああ。はい。で、アメリカの場合選週と接触もできますし、全チーム同じ情報を持ってるんですよ。うん。映像は全てクラウドにアップロードされますから。日本はそうはいかないので、中村さんがね、え、伺ったスカウトの方の意見もそれは昔に比べればそうですけど、まだまだ日本では訂正的な情報が非常に重要です。うん。うん。なぜかというと、第1 に選手と表向き接触することができない。あ、そっか。うん。周辺情報が重要になんですね。うん。うん。監督、その指導者、それから親御さん、友人からの情報で、それからさらに言うと立ち位振る舞いうん。うん。この人がどんな選手なのか性格、ハート。例えば試合が終わった後にうん。残ってグランド整備をしていると。ま、これベタな話ですけどね。そう、レギュラーだけれども、終わった後ね、もうさっと帰ってしまうのでなく、他の裏方の選手たち、試合出てない選手たちと一緒にね、やっているとかだ、そういう姿まで見て簡断材料になって実際人間性って大きいんですよ。松田さんもそうですよ。実力も去ることながら松田さんのやっぱりキャプテン、キャプテンだったんですね。はい。松田さんの時にの前の時か出場停止になってんですよね。そう。大学3年の秋、この厳しいモチベーションがねうん。打だ下がり、しかもレッテルを貼られたチームをうん。コブしてうん。自らは戦闘に立って頑張っている姿をやっぱりフォークスは非常に高く評価したんですよね。うん。うん。うん。で、希望枠であの来ていただいたうんというこう背景があってそれが何に影響するかってやっぱ入団しシャットの伸び伸びない? それなんかスカウトの報告でその数字もま去ることながらそういう人間性の報告とかっていうのも結構綿密に会議でやるんですか? やります。スカウティングレポートでやります。やります。特にやっぱり 1位は球団のメンツもかかってますし。うん。ま、スカウトのメンツかかってますしね。うん。はい。やっぱ外したくないんですよ。うん。うん。お金ももちろん1 番お金をかけて取る選手ですから。だそうするとやっぱり特に慎重になりますね。うん。うん。でも貧補法補正ならいいってわけじゃないですよ。むしろヤンチ家坊主の方がいいとかね。うん。うん。はい。反骨心っていうの大事じゃないですか?野球選手には。野球アスリートリートみんなそうですよね。球団の色も出るんですか?その反骨心が強い方が好きだみたいな球団もあったりとかちょっとま、エリートっぽい子が好きがだみたいな球団色って出るんですか? これもバランス。うん。あ、バランス。バランスできることならばうん。高卒大卒社会人出身がうん。混ざっていたがいいんですよ。うん。あ、そ、それチームとしてどうかっての聞きたいなと。ま、でもバランスよくするんやったらその 3つのカテゴリーはね、まべなくた方がいいですよね。やっぱり高校生のあの当然ね、ドラフ球団の中でも 1 位評価し高校生だけどやっぱり大学生社会人の 3員とか4人とか5 位の選手の方がやっぱり早く出るし実力はやっぱそっちの方が上なのでこのだからバランスが結構大事になってきますよね。なるほど。うん。やっぱそうですよね。松田さんから見てこう高卒の選手、大卒の選手、社会人の選手ってなんとなくこう特徴的なものとかってありました。僕が感じるのは案外逆に高校生のドラフト 1 位の方が逆にあんまりうまくいかないんじゃないかなと。 1 位で高校生を取るとどうしてもその、ま、持ってるものは素晴らしいから 1 位なと思うんですけど色々なプレッシャーであったりとかまだまだ高校生なんでうん。それに耐えられるだけのものがないと思うので、案外崩れていくのもちょっと早いかなと思うので。うん。うん。ま、当然ドラフトなんで1 位じゃない取れないっていうのは分かってるんですけど、なんか色々なこと見ると逆に高校生は逆に 4位5位6位ぐらいでしっかり3 名ぐらいをカンって取って 1 位2 位上位をちょっとあの大学社会人で固めた方がなんかこうまくはいく気がしますね。逆に1位、2、3位を高校生で固めて 4位、5位、6 位を、ま、大学社会人で固めると 1番良くないかなと思いますね。あ、私もね、印象としては、あの、高校の 1 使名の方は結構特に人気チームが入ると大変ですよね。え、誘惑も多いし、それだからやっぱ自分を見失いやすいだって自分見失う可能性あると思うんですけど、その見失いやすく確率はやっぱ大学社会人をやってきた方の方がうん。うん。少ないですよね。ここのやっぱり1 年で入ってあの今で入ってきたことやっぱほとすごく子供ですよね。そうです。うん。1 位な1 位イコールやっぱ大学社会人プラス高校生関係なしにあの占力じゃないです。高校生の 1 人の子って基本的に次の年からも一軍で活躍してもらうて多分鼻から思ってないと思うんですよ。長期的にねチームの顔ねと思ってるんですけどだからこそねやっぱり大学社会人の方がちょっと上に行くがいいかな。本当に高校生もね。うん。じゃ、なんか3 年後ぐらいに一軍着できればいいぐらいの気持ちで取ってるってことはけど 3年って結構下済み生活長いですよ。 1位で入って、ま、スタートして入ってきてるのに結構下積みが長くて折れちゃうかもしれないですよね。あと、ま、両手で生活ですしね。だんだんやっぱりその量にいて下でやってると下の空気になりますよね。そう。ああ。あれってね、2 軍ずれって私の時代には言ったんですけどね。なんか2 軍に言うとね、ま、勝てると負け犬根性。うん。うん。シニ構い始めるんですよね。うん。うん。あの、ネタみがネタんじゃいけないっての分かってるからネタみがね、社ニカ前なあいつあの監督に好かれてっから一軍呼ばれたけどさ、俺なんても全然出番ねえぞなんつってね。で、で、こう、それがだから牧校根性長なんです。多分一軍にいる人たちが見ると、ああ、あいつそうなっちゃったねと多分よく見えると思うんですけど。うん。どうでした?その2 軍でなんかこうやっててありますよね。で、結構なんか特に野球会なんで、あのね、あのアマチュアだったらうん。あのなんか強気で監督さん、ちょっと僕絶対満塁ホームナ打つんでちょっと見といてください。使ってくださいって言って、もしく打ったら逆転するかもしれないですよ。うん。プロのお仕事なんでそんな監督 2軍のまね選手がま、ドラフト 1位でも2軍の選手がうん。ね、一軍の監督にね、あの時期訴して使ってくださいっていうのもちょっとそういうのもちょっと無理だしうん。うん。ってことはやっぱりさこ先生言われた通り少しこ 2軍なれというかうん。そか難しいんででやっぱり現状やっぱりね自分が 2 軍ってなんかこうアクション起こさないとやっぱ一軍っていう舞台に行けないんでうんうん難しいですよね。難しい。ミックスしたがいいんですよ。やっぱり高校生にはメンターがあって必要でね。で、そのメンターはうん。結構やっぱねコーチとかでなくマしては我々セビロ組じゃないんですよね。多くの選手はコーチにもましてやビロ組にもこんな音は言わない。うん。輩のう学をた人社会が引きしってる人がいてその人から背中で学ぶあるいは聞いて学ぶっていうことって大きいんじゃないかなと思うんですけどその辺りどうですか?コチのいいこと聞きました? あんまり聞かないですね。逆にあのね一緒にやってる先輩後輩のね聞くしま本音言うのもな選手にしか言わないですよね。言わないすよね。やっぱねやっぱそう。コーチはちょっと立場違いますもんね。そう。そうするとやっぱりまだ高校生のドラフト上位勝負がその翌年ではなくてもうちょっと長期目線でいいくとその腐らずに自分を見失わずに努力し続けるってまあまあハードル高いですよね。それでやっぱりその支出を見ようとするんですけどね。なんけどなかなかやっぱりあのプロのスカウトが接触できるのはプロ死亡届っての出した後なんでうん。うん。で、それプロ死亡届け出してから最大でも 2ヶ月しかないんでね。接触できる期間ってのはもう向こうもほら死亡時出した後に面談としちゃいますからその前にこうこのその人隣をこう見極めるだけの情報はプロの姿に与えられないですよ。だからま、周りには一生懸命接触したりね。うん。うん。そっとせ本当は接触したりとかすることもありますけどできればそういうことはやっぱりうん。うん。うん。あのそれはねしないでも難しいんですが本当のスーパースターは高校から現れるんですよ。ぱ大谷翔平、王海長記録にも記憶にも残る本物のスーパースターはやっぱり高校からだっぱ早いですもん。うん。デビューがプロの水に揉まれるのも早いですから。大学でだってね 1 年目から本当に中心選手の活躍をする人も中にはいますけどもやっぱ12 年はかかりますよね。松田さんでもちょっとかかりますよ。かります。僕も3 年目レギュラー取ったんで同級生としても高卒入団とね大卒社会人で入ったんで 7ねうん。56 年は違うので結構なあれですよね。数字でも違いますからね。だって村上田3カ号とった21歳でしょ。はい。うん。で、今25か6でアメリカに行ですよ。で、松田さんが256 はこうホークスで中心選手になったっていう時期ですか、やっぱり大学を出た分黒の水に慣れたりなんかするのでこうね、時間の限りある世界ですから。なのでやっぱり高校卒は魅力あるんですよ。本物のスーパースターになるかもしれない。っていう逆にこう選手側は同じポジションの人のドラフトってやっぱ中止しますか?自分の球団ポジションが野種だったら野種で同じポジションだったらあからあのね大学社会人だったら明らかに取ったら次のキャンプから同じポジション守らないといけないと思うし 12 なんではいどうぞっていうのは少なからずあると思うので本音では外れろと思ってると思います。ああ、外れろ。はい。外れろと思うんがやっぱり勝負師っていうかプライ級選手かなと思いますよね。逆に来たら逆に新しいもがよく見えるので、じゃあこっち使おうか。当然ドラフト 1 位ですからこっちを使わないといけないっていう評価なので逆に選抜はやっぱり 6 枚いるんで特にサード守ってる選手って言ったらその選手の同行はうん。気になりますね。うん。はい。野球ってチームスポーツで外と競争してるけども、その前中での競争が激しくてそういう世界なんだよと。うん。うん。で、昔は本当にそう言わった要するにポジションが被る選手が入ってきたらね、キャンプに来るとこうあれちょっとあれじゃないかってあの頭前に突っ込まないかとかね、なんかね、とにかく潰しにかかる。そ、そんな時代があったんですか? 当たり、それが当たり前だった。本当ですか?初めて聞きました。はい。同じことない。多分そういうだね。多分いっぱい私より知ってるはず。あの、あの、ご人の時代がとかて、あの、私の時代でももうそれが当然だと。だから要するに常に気をつけ野種なんか本当そうですよ。だ、もう頭の中にはルーキーうん。やっま、特に新人とかね、トレルで来るともうとにかくどうやって潰すかこれしかどうですかね。今の世代になるとやっぱでも本質さ変わんないですよね。ポジション 1 本変わらんと思うなですけど、やっぱりもう今のカテゴリーやっぱりこう日本代表とか色々こううん。あの、昔よりもこう代表とか集まる機会が多いので、そういう中でこうね、やっぱりこれがいいか悪いかわかんないんですけど、ま、あの、情報共有できたり友達っていうかね、あの、仲良くする人がたくさんいるんで、ま、ちょっと薄れてるかなと思うんですけど、でも実際ね、あの、レギュラーでもドラフト1 位のね、あのバリバリのナンバーワの野種が来たら当然もうそっちを使うと思って取ってるので、それはやっぱ外れろと思いますけどね。ですよね。やっぱそうだ。それを聞いてなんか安心した。うん。はい。逆に入ってよかったって思う選手はちょっとあれですね。うん。考えですよね。ま、そうですね。ま、そういう選手は多分ね、なかなか難しいんだろうなって感じしますよね。はい。けど同じポジションの卓球団はやっぱり代表とかっていうとこだと仲が仲がいいとか情報を結構するようになってきてる。そうね。今じゃあね、あ、ま、試合グランド行ったで当然うん。何々の高校の先輩とか何々大学の先輩と挨拶必ずい。昔ってあまりそういうのもダメって言われたんですけど、やっぱり今の時代なのでしっかりそういう情報共有とかあのね、挨拶で当然やらないといけないことになってきたんですけどゴルフだとどうなんでしょう?その新人選手入ってくる時うん。例えばこうボールをね打とうとした瞬間にこうやってはい。あのくしゃみ加藤ちゃんみたいにはきそういうのないです。それ反則じゃないの? え、いいのやって打つ瞬間、 T ショトする瞬間にヘクションってしていいの?バレストロスはそれやってたって言いますよね。あ、そうなんですか。ライダーカップの時。はい。それでなんかポールエイジンがと大めになっちゃった。うん。ゴルフは特に紳士のスポーツって言われてるので、もうジュニア時代からそういうことはしてはならないっていうのはもう厳しく教えられてきたんでうん。なんかこうそういう気持ちが芽えることも相手に対してないかなっていう感じ。なるほどね。これでもこうツアーなんか入るとね、こうよく洗礼を受けるっていうことはよくあるじゃないですか。例えばスロープレーだとかうん。こうなんかそういうのを指摘したりしてはい。はい。要するに心理的に崩しにかられるっていうのはあ、同販競技者いてのスポーツなのではい。そこでこうイライラして自分が乱されてしまったりっていう方がもったいないと思うのでもう自分のプレーにとにかく集中って感じですね。あのね、やっぱり人間進化してるんですよ。どうですか?松田さん。松田さんの時代でもまだやっぱり小さんも小林先生も進化してると思います。はい。 [笑い] ありがとうございます。してはい。はい。でも松田さんが入った時もはい。やっぱりちょっと先輩怖い先輩です。いやだいぶ怖かったですよ。怖かったですね。やっぱオーラというかなんかこう昭和風なというかこうね背中っていうのはすごく感じましたね。でも例えばお待ちなんてこんな風にやられてる姿もうなんか見たような気がするんですけど、今あんまそういうのないじゃない。ないですね。逆に先輩が優しくなって、あの後輩とのこう温度さっていうかこうあの立ち振る舞いがちょっとこうね昔よりも昔はこあった時代があるんですけど、今のね時代っていうのはもうプライク選手もちょっとこう並んだというか、もう仲良くやってるんで本当にこう逆に技術屋さんになったなと思うんですよね。日本の大学スポーツとかがもう先輩後輩どこの共合校もないんですね。日本一になってる部活色々なるほどね。監督のインタビュー聞いてるともうそんなことしてたら優秀な選手は絶対集まんないのでうん。もうそれがあのやってるところはないよ。だそこがもうベースになってるからプロ野球もそんなことやってたら入らないっていう形になっちゃうのでそれここがベースなんじゃないかなと思うんですけどね。あ、少化の中で優秀な選手をきっちり取ってうん、やっぱりこう結果を出してくっていう中で昭和のスポーツ論がもう廃たれてきていて振りざしてるところはもう人気がなくなるよっていうところなんじゃないかなって思うんですけどね。うん。そうか。結局やっぱりある種マーケットの法則うん。はここ当てはまるっていう感じですよね。やっぱ市場が求めた時代。ドラフトもね、そうなんですよ。さっきのね、お話に戻るとドラフトって昔はやっぱりね、こう今考えた昭和の人事会議だったんですよね。うん。話題のね、選手がドラフト対象になった時に例えば私の年だと清原桑田うん。うん。経験コンビドラフトだったんですよ。 1985 年。その時やっぱり例えばあのこうねどっか中継が入ったりするんですけど、それでもね、まっ昼やって。なんで昼にやってたと思います?あれですか?夕方のニュースに合わせるためじゃないですか? それもありました。ああ。でも何よりも1 番の理由はスカウトがその日のうちにあの一目の選手に挨拶しに行けるようにああはいな。でその挨拶してる様子をえっと取材してもらって翌日の新聞の超に割り合わせるようになんですよ。うん。うん。でもこれ今ねショアップされるようになってうん。え、お客さんを2009 年から入れようにしたんですよ。それまでお客さんも入れない。うん。なぜかかって言うと、そうっていうね、こう人の人生を左右する場にお客さん入れてキャッケやんのは何事だという声が、ま、野球会にはまだあってうん。ま、それでもやっぱりね、こう、こう人生の角手を祝う場じゃないかということで、2009年から会場にお客さんを入れるようになって、そして、ま、え、その後、あ、それで同時にテレビ局もつくことになったので、テレビの求める時間、ま、夕方の4時5時この辺ですと、こうニュースの差し替んでね。うん。今後はね、もう少し本当はやっぱショアップしてもらいたいなっていうのは日本のやっぱりドラフトって戦力じゃないですか? うん。みんながみんなではないって。うん。で、大リーグって、え、かなりショアップされてますけどね。大リーグのドラフトで取った選手ってのは例外なくマイナーなんですよ。うん。うん。はい。全員マイナー契約しかないで 1年目に上がってくる選手はまずいない。うん。でも日本って進力大事じゃないなので、あの NFLとかね、これはアメトバスケット NBAに近い。うん。で、このNFLとNBA のドラフトはアマチュアのスター選手を取るドラフトでもあるのですんですよ。 NFLは20万人お客さん入れてうん。ふーん。はい。フェス。うん。すご。日海浜品公園でやってるフェス。あれと同じ。もうすごいの。うん。うん。うわでテレビも 700 万人の人が見てる。ワールドシリーズと同じ人数がうん。このNFのドラフト見てるんですよ。うん。で、日本ドラフトも相当コンテンツ勝ち。だって鈴木さんも見るわけでしょ。あのお母さんがありがとうやっぱ一緒にうるルって泣いちゃいますよね。はい。はい。私も泣いちゃうから見るとうん。ね。これも含めた感動のコンテンツとしてね。うん。もうちょっと売り方がうん。あるんじゃないかな。うん。はい。そうするとね、もっとこう契約もたくさん払えてうん。年本もたくさん払えてうん。大リーグにね、行く選手がちょっと減るとうん。いいんじゃないかなと勝手に思いながらそろそろ締めということですよね。うん。はい。ありがとうございました。ありがとうござい、ありがとうございました。 [音楽] はい、では行きます。5秒前よ。 3、あ、もう一行きました。すいません。はい、ごめんなさい。ドリフのようなさ、やっぱ進化してますね。進化進化してますね。進化して申し訳ない。進化してますね。きたいと思います。せないとその心にその未来に残さないよ。

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・あなたが注目している“未来のスター候補”は誰ですか？理由も教えてください！
・今年のプロ野球ドラフトで、一番驚いた指名はどの選手でしたか？
・松田宣浩さんと小林至さんの意見で、特に共感したポイントはどこでしたか？
・ドラフト制度は今のままで良いと思いますか？改善点があるなら教えてください！
・もしあなたがスカウトなら、どんな選手を1位指名しますか？

★こんなコメントもお待ちしております★
・小林至氏（いたる先生）に授業して欲しいテーマ

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▼出演者情報
小林至（桜美林大学教授、元福岡ソフトバンクホークス取締役、東大卒元プロ野球選手）
【X】https://x.com/itaru63
【YouTube】https://www.youtube.com/@小林至のマネーボール
【小林至教授のスポーツ経営学講義(連載)】zakzak.co.jp/tag/series/kobayashi-sports-keieigaku

松田宣浩（元プロ野球選手・2025侍ジャパンコーチ）
【Instagram】https://www.instagram.com/match___3/
【X】https://x.com/match_no3
【YouTube】www.youtube.com/@UC1AaNt-o4_rnkXCRj4mviOA

鈴木陽菜（プロゴルファー）
【Instagram】https://www.instagram.com/hinasuzuki_/
【コラム】https://sports-community.co.jp/column/4152/
【プロフィール】https://sports-community.co.jp/suzuki_hina/
【アスキャリ出演YouTube】https://youtu.be/GUEBw73xZGg

中村伸人（スポーツコミュニティ株式会社代表取締役）
【HP】https://sports-community.co.jp
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本動画で使用している「悲しみの足音」はアーティスト本人（阿部裕也）より正式に使用許可をいただいています
Music：”悲しみの足音” by Yuya Abe
Used with permission from the artist.

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