複雑なものを簡潔に整理した上で独自の整理を行うことが、研究でも陸上競技でも重要ではないでしょうか - NPBHUB

複雑なものを簡潔に整理した上で独自の整理を行うことが、研究でも陸上競技でも重要ではないでしょうか

えた大学の質問コーナーですえこれはですね質問というよりも私がえお話をしました 1流の人はシンプルに考えて2流の人は複雑に考えると質問に対して回答したものに対しての回答ですねでこれ非常に興味深かったのでお話をしてみたいなと思いますえまずコメントですね私は理論物理で博士を取り大学院生の指導もした経験があるのですが私の考えるシンプルについて述べさせていただきます有名大学には多くの優秀な学生がいるのですが大半が研究者としては生き残れませんここで私が感じたことは複雑なものを複雑なまま理解する人は研究者としての目がなく簡潔に整理をする能力がある人だけが生き残っているということですしかも完結に整理をした結果に正解はなくこれが個性となって研究者としての価値が生まれます全体を見た上で完結に整理をした結果として再先端のさらに先に進むべき方向が見えてくるのであって誰かの整理をどんなに完璧に理解をしても研究者としての個性は生まれてきませんこれらの研究者としての簡潔な整理と対局にあるのが素人に説明する時のシンプルだと思いますこれらの多くはヘ派の部分を全て切り捨てることによって得られるシンプルなので分かった気になることはあっても理解するための手助けとなることはほほぼありえません全てを見た上で他の誰とも違う整理をする能力が研究として重要になるものと感じていますおそらく力場競技においても似たようなものがあると思うのですがいかがでしょうかありがとうございますえあのま私この動画やっている目的の1つに実は私の自分の人生で1番好きなあのジャンルの方々っていうのが研究者の方たちなんですなぜかと言うと自分の好奇心を追求していくってこと私は一番娯楽で最上位だと思っいてまそれと実は並びしするのが研究者の方と職人の方なんですけどもまそういう方たちとこういう風にこうあの往来って言うんですかねお話をできるってのは非常に嬉しく思ってますしままさにこの動画やってきてよかったなと思ってるところでございますでまあのご存知の通り私全く理系の素もなくて理論物理も分からないという中でお話をスポーツあくまでスポーツの世界の中から頂いたものでお話をしたいなと思いますまず校舎の部分ですですね素人に説明する時のシンプルって江ハを全てキリストにことによって得られるシンプルというとこだと思うんですけど実はおっしゃってるとままさにおっしゃってる通りだと思うんですけどこれ枝葉を捨ててもですねえ素人の方は実はあんまり分かっていただけないってことが多いんじゃないかなと思いますでそれはやはりいくらシンプルにしてもですねおそらく理論物の世界も陸上の世界も基本となるこれだけは抑えといてねっていう知識やえ知識ま知識ですね知識が必要なんですそれが分かった上でその上に構築されるシンプルさなのでこれもない場合だとするとですねやっぱり結構説明が難しい気がするんですねでそういう時にこれメディアに出る時に私たちがよくやる手法なんですけどもアナロジーを使うわけですねまるで何々のようにという説明の仕方をいたしますえま例えば理論物理の方で言うとまこの間は先生っていう宇宙物理なんですかねの先生とお話しした時にま非常にアナロジーを上手に使ってまるで私たちが宇宙の原理について分かったような気にさせていただけるんですけどやっぱり飲み会で最終的に本気出してみてくださいって話を聞くと全く分からないわけですねそれは専門の人に分かるシンプルさっていうのはやっぱり聖地な知識の上に乗っかってるわけですからこれ全然分からなかったというのがま正直なところでございましたででこのアナロジって結局何なのかっていうと例えば陸上競技で言うとですね自分が走る時にどういう風になるかっていうと自分の足をえゴムのような硬いゴムのようなものとして想定してその上に上半が乗っかってくるとで潰して得た反発によって自分の身体を前に進めるんだっていうこういう説明の仕方をするわけですねもうちょっとこ細かくこれを説明していくとま各関節角度っていうのある程度固めた上で筋肉を緊張させながらこれえ身長性収縮とかって言うんですけどま要するに伸ばされ前として耐えながらそれでも圧に負けて伸びていくような時に力ってのは一番大きく伸ばされそうとなるゴムみたいなもんですけどねが1番大きな力が出るんだけどもそれ1個1個説明するの大変なんでまるで足を硬いゴムのようにするんだという風に話をしたりするわけですねでもこれって現実じゃないわけですねででもこれよく考えてみると実は私たちが素人の方にお話する時にこれ理論物理の世界は私おそらく違うと思ってるのは数式があると思うんですけど私たちの世界も一応あるんですけどまやっぱり言葉で説明するんですね技術の世界そうすると言葉自体がある情報を無理やり収縮したようなものだと思うんですね例えば今無理やりという風に言いましたけど無理やりっっていうのも強引にとかいろんなものがありますけどなんかこうえちょっと力づくで自然となったわけではなくええま力づくってことは誰かの主観が入るわけですけどその人がそうギュっとしたというのを無理やりっって表現してると思うんですけどまそんな風に言葉自体がこの複雑なままの世界のある部分だけに着目してそこに情報をギュっと寄せることでまるでその言いたいとしてることの要点だけを伝えることでそれ以外の部分も含んでるっていうまあえなんかインターネットで言えば縮小して相手に届けて相手がメメールで展開するようなことをやってるんじゃないかと思うんですねまそういう意味で二重のアナロジーが起きてるような気がするつまり言葉自体が結構アナロジーなのにそれに対してさらにアナロジーも使ってるっていうことで二重の縮小をして相手に伝えてそして相手があ分かった感じがすると言って展開するんだけどおそらくその方の脳内で展開されたものはこちらにあるものとは違うものなんだけどでも何か1つ雲のいというのに繋がっているえ理解というものがあるんじゃないかと期待しながらお話をするというのがえ校舎の素人の方へのシンプルさなんじゃないかと思うんですねで全社の方ですねこれま非常に興味深いですけど私はあの実は複雑なものを複雑なまま理解するってこ自体に矛盾があると思ってるんですねそれは何かって言うと複雑なものを複雑まま捉える以外に方法がないかと思ってるんですね理解するってこはあくまで私たちの側のこの主観あの一個人がそのことを分かった感じがするってとこに落とし込むわけですけどこれかなり情報量を張り込むないと理解ができないんじゃないかと思うわけですねで複雑なものを複雑なまま理解するにはあまりにも私たちの知力が劣っているのでそれは自分たちの身体がそれをそのままこう受け止める以外になあないんじゃないかというのが私は考えてることなんですねまどういうことかって言うとまこれ認知科学なんかでよくお話しされますけどまこれも実はアナロジーちゃアナロジーなんですがえカクテルパーティー効果っていうのがありましてこれはえ私たちがあの例えばパーティーで目の前の人と話をしてますね例えばこれが今ネットを返してじゃなくて実際にお会いして今このような会話をしてる時に多分夢中になりますよねこれ知的に興味深いのででお互い夢中で話してる時に後ろにいる人たちがなんか話してるけど聞こえないですよねところが後ろにいる人たちが急にた大学でこの前でやったって言うとま双方にその認識があるとはって思ってあれえ俺たちの話してるみたいなことになるわけですよねでもそれは今までは聞こえていたであれば今までの会話も理解できるはずだし今まで聞こえていなかったんであればなぜた大学だけは聞こえたのかっていう問が成り立ちますよねこれつまり私たちがえ聞こえたという風に意識に上がる情報っていうのは聞こえていないけれども身体を通っていった情報よりも少ないわけですねつまり私たちは聞こえたと意識されないけれども受け取った情報がもっと無数にあるんだという風に私は仮定をしてるわけですねでその中の一部が意識として上がりその上がったものがを私たちを転がして考えてるとか実際には意識されないものも含めて考えてるんだと思ってるんですけどもまそういう構造になってるんじゃないかと思うんですねそうすると結局私たちが世界を捉える時に意識的に捉えたものではない自分は意識もしてないけどこの身体を返していってるんだろうなぐらいの情報もまたえ私たちの理解の石にの一部になってるんじゃないかというのは私は思ってるとこなんですねでこの世界をこの身体をを返して捉えていくっていうまこのことを端的に表現したのがレイチェルカーソンが言った戦国ワンダーというこの身体がワンダーを引き起こすつまり驚きや知的好奇心ってのを引き起こす考えるでもなくこの身体的に湧き上がってくる知的な喜びみたいなものを戦争ボワンダーとあの紹介したんだろうと思ってますでお話に戻っていくとですねこのえ複雑なものを複雑なも理解するってのはそれをなんか簡潔にえまブリッジするっていうかなそのよ中小度高くできないとまとめることができないと要するにっていうことできないとでもそう要するにってできるだけでは独自性は生まれないわけですよねあの人はとても理解が早い人で終わっていくとでこの一歩先にその人特有のもの見方とかもしかしてって思いつくような部分が必要なんじゃなかろうかというトートを私は受けとったんですでそれは何かって言うと私はこのセンスオブワンダーっていうかあの何の知識があるわけでもなくただ漠然と世界を受け取った時にふっと湧き上がる好奇心なぜこうなのかとかどうしてこのような感じが私のはしているのかっていうことに対して着眼して興味を持ってそれを掘り下げていくっていうここに私は独自性が生まれると思っていてでそのものすごく知的な世界の上に理論物理のそういう方々はいると思うんですけど一方でアスリートにとってみると身体を動かす中でふっと不思議に思う瞬間当たり前のことが不思議に思うっていうことを追っかけていく選手は良いコーチになったり面白いアスリートになっていったりすると思うんですこのセンスブアンダーこれどうやって身につくのかっていうことに私は非常に興味がありましてこのタ大学やってるま理由の実は大部分もセンスブワンダーを突き詰めてみたいとこれが私は人間らしさの根源あるんじゃないかと思いながらやってるんですけれどもまそんなところがあの伺って思ったところですま是非これお会いして話してみたいほど知的に面白いお話コメントいただきましてありがとうございます

【Q＆A為末】
為末大学 Tamesue Academyは「スポーツを通じて人間を探求する」をテーマにしたyoutubeチャンネルです。為末が研究員となって、皆さんと一緒に人間の面白さを楽しみながら探求していきます。

私は理論物理で博士をとり、大学院生の指導もした経験があるのですが、私の考えるシンプルについて述べさせていただきます。有名大学には多くの優秀な学生がいるのですが、大半が研究者としては生き残れません。ここで私が感じたことは「複雑なものを複雑なまま理解する」人は研究者としての芽がなく、簡潔に整理をする能力がある人だけが生き残っているということです。しかも、簡潔に整理をした結果に正解はなく、これが個性となって研究者としての価値が生まれます。全体を見たうえで簡潔に整理をした結果として最先端のさらに先に進むべき方向性が見えてくるのであって、誰かの整理をどんなに完璧に理解をしても研究者としての個性は生まれてきません。これらの研究者としての簡潔な整理と対極にあるのが、素人に説明するときのシンプルだと思います。これらの多くは、枝葉の部分をすべて切り捨てることによって得られるシンプルなので、わかった気になることはあっても理解するための手助けとなることはほぼありえません。すべてを見たうえでほかの誰とも違う整理をする能力が研究者として重要になるものと感じています。おそらく陸上競技においても似たようなものがあると思うのですが、いかがでしょうか？

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為末大（ためすえだい）
1978年広島県生まれ。スプリント種目の世界大会で日本人として初のメダル獲得者。男子400メートルハードルの日本記録保持者（2025年3月現在）。現在はスポーツ事業を行うほか、アスリートとしての学びをまとめた近著『熟達論：人はいつまでも学び、成長できる』を通じて、人間の熟達について探求する。その他、主な著作は『Winning Alone』『諦める力』など。

Twitter : / daijapan ( @daijapan )
note : https://note.com/daitamesue
HP : http://www.deportarepartners.tokyo/

出演　為末大　
編集　三原佑太川村陽菜
DPs　荒川あゆみ　宇佐美菜穂　上山開