栗山英樹×井上康生～ジャパンメソッド[世界で勝つための方法論]【GETSPORTS特別編＃２】＜地上波未公開トークあり＞ - NPBHUB

栗山英樹×井上康生～ジャパンメソッド[世界で勝つための方法論]【GETSPORTS特別編＃２】＜地上波未公開トークあり＞

何よりも結果が求められる中、選手たちに主体性と高い人間力を求めたい上。そこで重視したことの 1つが見出し並言葉遣い。本当にまずは日常生活から選手の意識改革を進めていったという。 [音楽] 果たしてそこにはどんな狙いがあったのか。 [音楽] 選手たちに向かって具体的に行動士みたいなも出していく。で、ちょっとおきすると、あの、例えば挨拶であったりとか、服装だったり、言葉遣いだったり、これっていう僕、あの、こさん、あの、実はあの、チーム戻ってプロ野球の方であのファームはあの、まだ一になってない選手は茶禁止っていうまず髪の毛ちゃんとしようみたいなことから入ったんですけど、ま、これ色々あるんですけど、まずあの、その柔道の世界トップの皆さんがいるジャパンにおいてまずはそういうのちゃんとしろって。うん。これどういう意図だったんですか? あの、ここはそうですね、まずはなんて言ろうかな。私自身のま、報酬の中ではうん、いわゆるこう死体性っていうものをいかに持つかっていうところ。ここを非常にこうなるほど。死体性持ってたところがありました。しかしながらその主体性とあとは色々個性というものを磨いていく中でもやはり私は起立というものはイコールされるところがあるという風には思ってたのではい。まあ一見してこうバラバラなていうかあの反対な感じではあるんですがしかしながら非常にこうリンクされてるポイントだという風には思ってます。ですから、ま、そういう分においては、あの、この起立っていうところをどうしていくかっていうところを考える中で、え、そういうルールっていうものをこう1つ設けていったというところがありました。で、私があの一緒に戦わさせてもらった選手たちやスタッフの皆さんっていうのは本当に素晴らしい人たちばっかりでその選手たちをよりっそなんかみんなから応援していただきたいっていう風な思いで、えー、ま、そういうこうルールルっていうものも設けさせていただいたっていうところも1つあったというのが正直なところでもあるかなという風に思います。 [音楽] でも、あの、今の言われたその死体性や個性を生かすためにも、えっと、起立っていうのがイコールにあるっていうのと、それから今選手たちをあ、プレイヤーを愛しているので、みんなに愛される人にこんなにすごいやつなんだからみんなに分かってほしいとかでもそういう愛情がうん。何か彼らをもっと良くしたくてっていう風なのをなんかすごくうん。僕もそういう感覚ちょっとあるんで、あ、あのでもこういうルールを設けた時にはちゃんと選手たちには説明し話をしていきました。コミュニケーションというのが、ま、非常に私は大事だという風には思ってましたし対話と競争いわゆる競争っていうのは共に作るってことですね。はい。競争、あの戦うっていうわけじゃなくて共に作る方の競争。これが私は、ま、私の指導というか仕事の部分においては、あ、大事にしたい。あ、え、ものではありますから、そこは非常に現場においては、あの、大事にしていった部分っていうのはありましたね。ですからルールは決めていく。でもそれぞれの個性もあるんでですから色々とこう全体の部分で皆さんとま選手たちとスタッフたちともいろんな話をしていくこともちろんだったしこでも色々話していきながらあなるほどなとここはま柔軟に対応していけるものはあるなと思った時には柔軟に対応していくというような形であの色々と運営はしていった部分はあったようには思いましたね。なるほど。はい。ただその、ま、選手側から見るとですよ。監督がその思いでもうわ、井上高晴さんやみたいなちょっとなんか色々あるじゃないですか。そのそこの本当にこうコミュニケーションを取るっていうのが意外と僕は簡単じゃないという風に思っていて、その辺りってどんな感じだったんですか?うん。ま、今の選手たちうん、そうですね。あんま、あんまりわーってなってませんでしたよ。意外と普通な感じですか? はい。同でした。あ、そうですか。じゃあ意外とこう監督が話しかけていってこうまじ目線でいると比較的こう本音で喋れるような感じていう。そうですね。で、先ほどお話し合ったあのうん、なんて言うのかな。うん。いい意味でこの壁を作らないことも意識はしてた。常にこうドアを開いてたっていうところも私自身は意識はしてたんですけど、しかしこう仕事をするこう一戦私をちゃんと引かなきゃいけないラインっていうものあるという風にはあ思ってたのでだからこそ大けの場っていうとこにおいては例えばスタッフだとかコーチだとかそういうとこにおいてはコチとか先生とかあとは 3 とかいものをしっかりとけた上でやりなさいよっていう風な話も実は [音楽] してたところではあったので、その使い分けうん。あの、オンとオフじゃないしですけど、ちゃんとこう我々やるべきところはやる、また、ま、少しリラックスするとこはリラックスするっていうところの使い分をちゃんとあの、使いこらせれるように、え、そういう風な、あ、こうルール決めっていうものも行っていた経緯っていうのはあったかなという風には思います。じゃないと全てがこうナーナーになってしまう。うん。うん。少し、ま、以前の部分でそういうところがナーになってたところが非常にありましたので、私の中でやっぱり非常にこう気を使った部分ではあったなっていう風には思いましたね。ですから練習の部分においてもなんかこうもちろんこうん、なんて言うかな、リラックスして、え、脇あえとやることも大事なんですけど、やっぱりあの空間では集中すべきことが集中してやることも大事ではあるかなという風には思ったんでですからあの練習中においての心が甘えだとかそういうところも選手たちに全体ミーティングともとしてもなの発信していきまここでもう気になった部分においては対応していくっていうような形であの色々やっていきましたね。はい。なるほど。その言葉遣いなんかそのある一戦を引くためのそうです。もので確かにそれありますね。はい。はい。ああ。その形のルールを確かに柔道ってもしかすると一流選手同士は結構指導者とマンツーマンで行くことも多いのでちょっとこう線が難しくなるケースあるかもしれないですね。あ、それは非常にあるんですね。はい。ですから、ま、あの、なんて言うかな、仲良くなるなっていうわけじゃなく、あの、コミュニケーションを取っていく中でやはりこう、信頼関係を気づいて、え、やっていく。ま、その形として、あの、いろんなこう下の名前を使うとか、あだ名を使うとか、それあって全然いいとは思うんですけど、でもちゃんと、ま、私自身がやってもらいたいのは、あ、いわゆるプロとして、え、線を引くところはちゃんと線を引いた上で、え、高いを持求めていきましょうよという風なもので、そういうルールを設けていったところはあったようには思いますね。はい。なるほど。で、その中でさっきも自立するうん。という選手になってほしいっていう思いがあったと思うんですけど、これで実際に具体的に自立するために監督がこう手を打つというか、こんなことやってみるっていうのはとはどうだったんですか? なんかやっぱうん。これは柔道選手だけじゃなく、いろんなスポーツ選手だとか、ま、いろんな分野でも活躍してる方々のお話だとか、ま、本を読んだりする中でもやっぱり最終的にやっぱこう自発的に動いてる選手方々っていうのがやはりこう様々な世界でこう活躍されてるなっていう風には思うところがありました。で、現に世界のこう戦いを見ていく中でもやはりそのやっぱ自分自身でやる、自分自身で乗り越える、自分自身で戦えるるっていうものを根本的に持っておかなければやはりその世界でのトップをすることはできないなっていう風には私個人としては思うところがあったので、ただしあのやはりいろんな高知たの方々だとかスタッフの方々の後押しというものがまた大きの力になることも間違いないのでうん。あの、なんていうか、何でもかんでもその自分自身でやらなきゃいけないっていうわけではなく、いろんな人たちに頼ってもいい。しかしやっぱり根本的なあの部分においてはその要素ってものが俺は必要になってくるよと。あの先生がいないとダメだとか、この人から教えてもらえなきゃダめだとかってなると結局は自分自身では切り開いていくことができなくなるとそこだけあのま、俺が求めていく指導指導者像というか選手を育成するまた組織を作っていう中ではそこを求めていきたいということは伝えさせてもらいました。なるほど。はい。で、ま、具体的に言うと、例えばあの、世界に普通指導者と一緒に行ったりとか、こう世界色々回ったりするのがもう無者修行じゃないですけど、なんか 1 人で行ってこいみたいなそんな感じのこともなんかやらせた。やりましたね。これも面白かったのは、ま、私その海外留学生かさせてもらう中で1人でいろんなとこにこう行ったりするケースもあったんですけど、1人でなんか知らないとこに行くものすごく不安ですし、ものすごく孤独ですしでもやらなきゃいけないと、もう切りかなきゃいけない、こう心を持つができたんですね。ああ、ですからそういう部分においてはあの誰に頼ることもなくろんな練習方法を学んだりまた時にはいわゆるライバルたちから色々こうサポートしてもらうことの温かさていうかありがたさなんかも感じていきながらあの学んで欲しという風な思いですね、企画していったというところがありました。ま、あまり綺麗な環境というよりすごく厳しい環境にあえて送り込んではい。選手たちをたましくですね。はい。育していったっていうところの事業をやりましたね。はい。 [音楽] 当時 20歳の安倍ひはヨーロッパで単心無者修行。およそ3週間滞在し合選手が 600人近く集まる画宿に参加した。身の周りのことは多分全て自分で練習に行ったりとか練習メニューを考えたりフを自分のどのタイミングで入れたりっていうのは全て自分なんで他にも井上は後にオリンピック連覇を達成する王野長瀬高典など様々な選手に海外での無者修行を体験させた。例えばあの、え、リオリンピックですね、え、同盟を取った賀選手なんかはなかなかもうその賀選手もずっと子供のとこからエリーを歩んで行ってた。ま、 [音楽] はい。そういう中である時スランプ、ま、怪我もあってですね、スランプに陥った部分っていうのがあったんですけど、ま、私の目から見た時に私もそうだったんですけど、非常にこうもろさを感じたんですね。 [音楽] ああ。で、でも彼自身を見た時にはこの選手は間違いなく世界で活躍できるとああだからこそま可愛い子には旅をさせろじゃないですけどじゃあモンゴルの地に行ってきなさいっていうことでマイナス何十度の極寒の地にモンゴル送り込んでモンゴルはいそうなんですモンゴルは十柔道もとっても盛で強いですしはいはいでまあえて真冬ゆの時期にですね送り込んで時り写真を送ってきましたけど、あの、今山を走ってますとマイナス何十度、何十度のところ走ってますってつらをこうやりながら走ってましたけど、なんかそうやって、あの、彼自身を送ったんですけど、ま、その後それだけじゃなく、彼がまたあの、いろんな面で成長し、え、その遠征後ではあったんですが、世界チャンピオンになったっていうところがあったりとか、ま、他にも例えば60km 級の高選手なんかはい。彼んかはすごくこう柔度が高い子なったんである時にあの 60km級っていう会級なんですけど 66km級って先生出たいですと試合にとはい。で、そん時にもう1 つ先生、あの、条件があると工事ボックスに誰も入れさせないでくれとほうということでもう1 人で戦って、あの、 1 人で、え、その現地に行ってで練習パートナーもいらないと海外の選手たちと試合前もやるとはい。という風な環境で自分自身でそのクリエイトして彼自身戦って、ま、最終的にはその66局でも優勝したんですけど、ま、そういうこうチャレンジもさせてもらいましたが、あの、本当いろんなことを選手からも学びながら、また一緒にこう作、え、戦えたことがまた新たなこう全日本のこう形を作れた部分でもあったかなとは思いますね。はい。はあ。でもそれはなかなかできないすね。そうなんです。すごい、すごいですね。高選手。すごいですか? はい。もう彼らからもいろんなことを学ばしてもらいましたし、ま、が家他の選手からもこう携われば携わるほどあのこう刺激をもらったというところあったかなとは思いました。で、監督当初は私も若かったし、本当にこうトライアンドエラーをこう繰り返しながらやらさせてもらってた部分っていうのがあったんですけど、で、最初の段階はもうやっぱ監督イコール全て自分自身が理解して全て分かった上で、え、物事を進めていかなきゃいけないっていう思いがあったんですけど、でも携われば携わるほど選手とまたスタッフと携われば携わるほど、あ、別に自分自自身が全部できなくていいんだと。彼らと共に作っていければいいんだっていう風に思い始めたところがあったのでああですからまあ 2012年とか13年のあの頃とか14 年の頃の自分自身の監督の姿を見えているとちょっと恥ずかしいことがいっぱいありますね。はい。いや、いいや。でもそれがなんかこう色々経験しながら作られていくという風に思うんですけど。で、そんな中でえっとこう先ほどこう組織という話もあったんですけどうん。どっちかというと名門じゃないですか?東海大って柔道ではところがさっきにやっぱどうしても偏ってしまうその組織をつくに偏ってしまう可能性がある。ま、この辺りもすごい気にされました。やっぱり。そうですね。あの全日本チームでありましたのではい。そこはあの東海大学っていうものだけの組織ではない。やはりこう全体のバランスを考えた上での組織運営っていうものしていかなきゃいけないところがありましたからですから、ま、所属というかいわゆる大学の所属、また企業の所属の方々に、え、そのコ知というものに入っていただいてで一緒に、え、この日本柔道会というこうものを盛り上げできれるような、そういうこう組織体制をしていたというところはあったかなという風には思います。井上が行った2つ目の大改革は組織改革。こちらは井上が率いたオリンピック2大会の主なスタッフ。代表チームのスタッフを決める際、所属や出身大学に関わらず様々な背景や能力を持った人材を選んだ。ここにはどんなメソッドがあったのか。あの、今の現事点でこの組織にどういう人材が必要なのかというところを考えた上で、え、高知の人選というものをさせていただいたと。ですから過去に、え、世界大会で優勝したとか、また、あ、ですね、日本一になったとかというところには縛られないようなあの校長人戦ってものを行っていった部分っていうのはあったかなっていうのがまず [音楽] 1点目と、あともう1 つはスタッフっていうとこにおいてはいかにプロフェッショナルの人たちをはい。ああ、入れてで、世界一を目指すためには世界一の組織を作るというか、コーチスタッフ陣営っていうものを作っていくってところも意識したところがありましたから、ま、そういう中では、え、栄養だとか、あのフィジカルのトレーニングだとか、ま、情報分析っていうとこにおいてもそうですけど、ま、その分野分野で、え、スペシャルの人たちにもご協力いただいてたというところあったかなという風には思います。 [音楽] 監督になるとどの競技でもどっちかていうと自分やりやすい形って作りちゃいがちじゃないですか。なんか自分の言うこと聞いてる人とかところは今の話伺うと最初若く監督になってるのに自分のやられさ捨ててうん。とにかくチームは勝すために選手のためになるっていうのにこう走れた。はい。これって簡単そうで意外と僕難しいと思うんですよ。これどうすか? それは難しいですがはい。でも1つやっぱ条件はあって、やはり、え、銃のことを愛し、そしてこのチームっていうものをいかに勝たせるかっていうところの思いを持ってくださる方、これがないとあの組織的には難しいという風には思ってますので、いくら能力があっても違う方向見られたらこれもううん。組織権運はもう崩壊してしまうのではい。ま、しかしそれぞれの考え方というものは私はあっていいかなと。特にプロフェッシャルな人たちなんでやっぱそれぞれの独自の考え方っていうものがあるということは間違なく私自身は理解はしていました。でもう [音楽] 1 点伝えたのは最終的にはいろんな議論があったとしても俺が決めるとうん。最終的にそこに決めった以上はみんな同じ方向で進んでくれと。だからこそこの石場ではどんなことでも言い合えと何でもいいと特に喧嘩してもいいとそれぐらいの議論を重ねた上でえ最終的にはあて決めた以上はですねみんなついてきてくれ最初の段階で伝えていった部分っていうのもあったかなと思いますね。はい。はあ。あの、すごくあの、理解はできるんですけど、小さん、あの、それって、ま、僕も経験ありますけど、なかなか実際にそういう風にこう思ってても行動しきるっていうのは結構難しいんですけど、特にですよ。申し訳ないですけどうん。相手が井上構成ですよ。申し訳ないですけど。で、それでいいやいやいやいや監督違いますよって柔道家があんまり言えんのかなと思うと、そこでなかなか本音が議論をさせるって難しい。感じもちょっとするんですけど、その辺は結構そういう雰囲気はなったですか? うん。いやあ、私はやっぱ幸運だったのは、あの、幸運だったか不幸だったのかよくわからないですけど、まあよく攻められました僕。本当ですか?本当ですか? それどうなってんですか?監督って言われるケース結構ありました。本当にいいんですかって言うて。いや、じゃあ、じゃあどこっていうのをもうみんなにやっぱりこう聞いていきながらはあ。ああ、でもそれは監督の持ってるのか雰囲気ですね。あの、辛かったと思いますけど言ってもらった方がいいですもんね、意見。はい。おっしゃれ通りです。だからもう意見を言わない人はもう本当会議場から去ってくれっていう感じでした。はあ。はい。なんでもう私が一緒の議長じゃないですけど会議をスタートするった時にはもうなんかのはい。審議事項になった場合には絶対みんなに振ってましたんでああ、意見を言ってくれ、言ってくれ、言ってくれって形ではい。あ、私しその会議に参加するにあたってはちゃんと準備した上で来てくれっていう形は言ってたんではい。そういう形で、ま、作っていった部分っていうのはありましたね。で、時にはあの自分の意見が過されることもありましたんで。あ、そうなんですか。ありました。ありました。はい。ありました。ああ、なるほど。ま、それは自分が理解した上で結されてこの方向で行こうっていうケースもあったので。はい。でもそれ嬉しいですよね。みんなが必死になってくれたらはい。おっしゃるとですね。はい。そうですか。はい。でもなんかそれは監督、あの若い時にね、ま、僕らのこ年齢重ねた上で指導者になっていくとなんとなくろんな意見があるっていうのは理解できるんですけど、若い時って特に特にもう金メダル取られた監督がうん。人の意見自分と違う意見もこれ大事なんだと思うって結構大変だったと思うんですよ。それでなんでできたんですか?その頃から。うん。いや、根本的に今もそうですけど、自分が大した人間だと思ってないんで、あの、もうそこが全てだと思います。はい。あの、本当にうーん、意見を聞けば聞くほどああ、そういう考えあるんだ。すごいな。 [音楽] こっち聞けばあ、面白いな。例えば選手の話聞けばああ、なるほど。そういう風な発想もあるんだなっていう風に。うん。なんかこう壁を作らずにすっと入るところが私自身の中ではあるんではい。ですからそこに対するなんか大変さっていうのはそううん。感じることは私の中ではい。なかったですか? なかったなていう風には思いますね。はい。はい。ま、それがあの監督らしさなという風に思うんですけどさっきのその組織のところでプロフェッショナルを置くとうん。例えばその岡田さんであるとか石井さんであるとか、ま、僕らも素晴らしい人だなていう風に思うんですけど、この辺りをお願いしていく、こういうところでお願いして、こういう効果があったっていうの教えてもらってもいいですか? そうですね。岡田さんに関してははい。うん。ちょうどそのロンドオリンピックの、ま、反省というか振り返りっていうもの、ま、我々中でこう色々と議論していく中でやっぱ 1 つの課題としてはフィジカル面というところ、この課題っていうのがありました。で、世界と戦っていくために、ま、我々がやはり非常に大きな必要な要素と要素の 1 つとしてはやっぱり技術っていうものを世界最高峰で維持し続けるということ。ただしじゃあそれだけで勝てるのかとまえば昔の重すという言葉だけで今のルール上での中でも勝てるかと言うとそうじゃないとやっぱこう 10と5 をもう一体となった選手をいかに作っていくかっていうところがえなるところとして我々と必要とされることだということで、え、そのためにはプロの力を借りようとで、え、で、そのボディビルダーであったあ、また柔出身であった岡田さんの方にですね、え、お願いをしてで、ま、改革を行っていってた、行っていってもらった部分っていうのがあったんですけど、 [音楽] 井上が行った3 つ目の大改革はトレーニング改革。そのキーマンとなったのはボディビルダーバズーカ岡田としても活躍する体育科学拍士岡田孝志その腹持ちをよくするために弾取るていう筋肉に関する豊富な地見を生かし井上が最重要課題としていたフィジカルの強化音になった。 [拍手] 今もう当たり前にウェイトトレーニングなんかはみんなやってるんですけどはい。その前まではそうですねぐらいだったんですね。あ、そうなんですか。はい。あまりやってなかったんです。いやばの体力っていうのは柔道の道場で作るべきだっていうところがあったのでももちろんその考え方も大事なんですけど、ま、しかしながらあの非常にありがたかったのはあの彼氏はまず理論から話すんですね。うん。なぜ柔道においてウェイトトレーニングっていうかフィジカルが必要なのか。え、またこのトレーニングっていうものは何をこの重度っていうものに必要としているのか。またそのトレーニングと食事のあり方っていうものはこうであるとか、あと給養睡眠というものがやはり1つのセットなんだというものをまず理論で説明してそこから実践に移していったケースっていうのがあったので、あの選手たちにとってはこう話を聞く中でもあそうなんだとで実際に移してきあなるほどなっていうことでこうすんなりと彼らはこうそういうものの重要性をこう理解する環境というものを、え、得ることができたんじゃないかなっていう風には、あの、強く思います。しかし、ま、経験等がなかったんで、まだ選手たちもこう阪神半議の中でやっていたんですけど、そこにやっぱり結果がこう徐々にこうついてくることによってみんなああ、なるほどと、これが必要なんだっていうことをより理解することができたので、ここはすごくイコールの部分はあったかなっていう風には思いますね。それはま、岡田さんといろんな話をしながら体ってこうかなみたいのも監督が感じられるだけでこう進化させていくそんな感じではあったんですか? そうですね。あのそこが非常に大事なポイントではあったかなっていう風にはあの思います。はい。ですから、え、先ほど言ったように理論的なものをやり、実践的なものよりをやっていく。ま、トレーニングの実践的なものをやっていく。そしてこう柔度とリンクさせていくかっていうところの作業をあのしっかりとセットで、え、考えていきながらあの進めていた経緯ていうのがありましたんで、ま、そこをあの岡田先生が面白おかしくまた分かりやすくですね。はあ。え、ま、選手たちに解いていったと。で、その先にはあの選手だけ、いわゆるナショナルチームの選手だけではなく、柔会全体にもですね、こう発信していくような場というものもこう設けていきながらやっていったところがありましたんで、非常に彼自身の力っていうものは大だったなっていう風には私個人としては思ってますね。あ、あの、昔というか岡田さんとこう監督が色々話し合って効率化していく前は例えばものすごくただ走ったりとかうん。うん。えっと、ただひたすらこうダンベル持ったりとかなんかやっぱそんな感じはあったんですか? ありましたね。やっぱなんて言うのかな?うん。どっちかというとこう質という風なものを考えた時にはこう両重視というか量でええなんていうかな形をこう気づいていくというところ。ま、これ [音楽] はい。うん。日本のスポーツ社会もそうでしょうし、ま、いろんな部分にもこう共通するところでもあったのかなっていう風には思うんですけど、ま、昔はやっぱり 1本でも多く、え、ゼ々母事やることが強くなるみたいな形だったのをちょっと視点を変えてあの取り入れていったというところあったと思います。あの、そこが多分、あの、今日本のそのスポーツ会だけじゃなくて、日本全体の社会として、そのリーダーのあり方っていうか、そのトップのあり方っていうのはすごく若い人たちも含めて今すごく注目されてる中でちょ申し訳ないですけど、あの、井上高晴という選手は多分世界を取った時っていうのは違うやり方をしていたわけですよね。で、それが監督になってそこまで自分の頭を柔軟に進化させていった。これってなんか今話をお聞きしてるとすごくみんな多分普通に聞いちゃうんですけどこれ僕的にはすごく大変だったいろんなこう葛藤が合わたんじゃないかなという風に思うんですけどこの辺りいかがですか? これま監督なった当初も先ほど言った通りこうトライアンエラーを重ねた中でま結構こうきつめの部分も入れたりしてたところがあったんですけどはい。しかしながらやっぱ世界で戦っていく中でじゃあそれだけで勝てるかっていうとそうじゃないなっていうところを非常にこう感じるところがありましたからそういう中ではこう質と量のこのバランスっていうものを考えた上でまプログラムさせていきそしてえま試合に望んでいくっていう風な発想になっていったというところはあったかなと。ま、それは、ま、私は、ま、その海外留学というものを見て、あの、経験させてもらう中で、海外の人たってものすごいやっぱ効率的なは、あの、やり方っていうものを、え、プログラムされてたところがありましたんで、あの、それを見た時にも、あ、これって我々もあの、より想日本柔道会が発展させていくためには必要な要素だなっていう風には思うところがありましたから、もう 1 つは、ま、ちょうどロンドオリンピックの頃っていうのは、いわゆる東海大学と私は校長をやらさせてもらったんですが、その時に、え、監督をされてた、ま、今のもされてますけど、あさんっていう方がいらっしゃるんですが、その人と非常にこう超効率的なああ、あの、トレーニングプログラムを考える方だったんですね。はい。それをこう身近で目させてもらう中でもあ、これってすごいあの日本柔道会が必要とされるもんじゃないかっていうところを感じるところがありましたからああ。そこもこう、え、簡単にならばパクりながら全日本にも活用させてもらった経緯もあったかなという風には思いましたね。はあ。でもそれはでもそういう発想を持ってみてないとそれも実際近くでやっててもま、そういうもんかで終わっちゃうケースとあ、これって非常にいい形なんだって風に感じられてたわけですよね。はい。そうですね。実際問題じゃあここまでのじゃって必要なのって思うこともありましたしああ、あの逆に言うならばああなんか質だけ求めるとやっぱり貧弱になってしまうなっていうケースもあったのであのこれって決して全否定してるわけではなくて私はやっぱその効率性だとか非効率性のこのバランスっていうところここは十分に持った上で選手の育成っていうものをしていかないと時にはこの質だけを求めることによってものすごくこう細い選手になりちな部分っていうのがある。はい。え、逆に言うならば太いけど細かいことに対応できない選手にもなってしまうっていうところもあったので、どうしたらこのバランスをしっかりと保った上で、え、いかにこの大部隊で活躍できる選手、日本チームムっていうものを作るかっていうところの視点でこのプログラムっていうものを作っていったところあったかなと思います。はい。 [音楽] なるほど。そこのそこが指導者のなんか分岐点っていう難しさでもあるとそれが例えば効率をすごく求めながらも非行率の例えば自衛隊に連れてったりとかちょっとすごいすごい悪い環境のとこで画宿やったりとかなんかそこのなんか幅の広さが井上監督すごいなっていう風に感じた分そういったところも含めてってことですか? 実際にやっぱり世界を見た時にはあのそれがやっぱ必要だっていうところをとっても感じるので、様々な改革を行う中で、井上は選手たちに自衛隊の交訓練を体験させるなど、一見柔道とは関係のないプログラムも取り入れた。非効率的とも思える取り組みだが、そこには明確な狙いがあった。した。 [笑い] もう実際にやっぱあの生きたはい。試合の中であの綺麗事ごでは済まされない世界観っていうのがあったりする。はい。はい。そのためにはなんかもう綺麗に整理された中で選手を育成することがそれに対応できるかそうじゃないなというところをすごく感じるところがありましたしかといってじゃあ、え、強さだけを求めてやることが、ま、やっぱろんな大会でのレギュレーションが変わってくる中でじゃこれに対応しるのかなとその強さが反減されてしまうんじゃないかっていうところもありましたですからそのバランスっていうものを考えた上で、え、ま、その成のプログラムっていうのを作っていくってことは非常に大事ですしでもそれは例えばなんかそのタフな選手を使うんだっていうのでそのえっと例えば自衛隊あのすごくすごい高いところまでりましたね。あ、まさこうああいうのってあれそういうのにやってくれって別に言われたわけじゃないですよ。じゃないですね。ま、これはま、でもこれってはい。実は現役時代はあのもうお亡くなりになられた斎藤先生はいはいえがまが現役時代の監督だったんですけど斎藤先生が自衛隊トレーニングで導入されてたんですよ。あ、そうなんですか。そうなんです。でも僕それが嫌で嫌でしょうがなかったんですけど。そうなんですか。はい。あの台の高いところがダメな人間なんではい。そんなことしなくても勝ってやると思ってたんですけどまあでもはい。あので、そのなんていうのかな、え、列学な環境の中でも良きの環境の中でもタフになってもらいたいところも非常にこうあるのでもう1個の別なこう視点としてはこうチームビルディング的なものあったんですね。あ、ですから高校の選手のその強さを求めていくこととあと日本代表として戦っていく。ま、あの戦いなんていうのは、ま、いやば、あ、全員がメダルを獲得できたっていうのは 1人1 人がそれぞれのあの自分たちの思いで戦ってきたことと日本チーっていうところの思いで戦ってきたからこそ相えてうまいトンタッちっができたんじゃないかなと。それが個の能力も高め、そして組織の能力も高めていけれる部分っていうのもあるのかなっていう風には思ったんで、ま、そういう目的もああってですね、あの、ああいうトレーニングを行ったっていうところがありました。で、もう [音楽] 1 人ちょっと僕が気になってるのが石井さんなんですけどうん。うん。やっぱりその今データと分析と、ま、いろんなことができないと世界で勝てない。うん。全てのスポーツがですね。やっぱ石井さんの存在もやっぱすごく大きかったんですよね。

地上波で放送した栗山英樹×井上康生の名将対談の完全版！
未公開トークを含め計3本に渡り特別配信！

リオ五輪で全階級メダル獲得、東京五輪で史上最多5個の金メダルを獲得した日本男子柔道。
低迷期を乗り越え、お家芸復活に導いた井上康生の「世界と戦うメソッド」に栗山英樹が迫る！

#２では井上が掲げた４つ目の改革のうち、『選手の意識改革』『組織改革』『トレーニング改革』について語り尽くす！

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