【長嶋茂雄と松井秀喜】ミスターが温厚な裏で見せた厳しい一面　捕手･矢野から見たゴジラの打撃とは？【巨人×阪神対談①】

【長嶋茂雄と松井秀喜】ミスターが温厚な裏で見せた厳しい一面　捕手･矢野から見たゴジラの打撃とは？【巨人×阪神対談①】

清水にとって長嶋行監督はっていうのは神様みたいな感じじゃないですか 印象に残ってる長嶋さんの監督の元で まあ厳しかったですよメディアの前の監督とゲームの時の監督全然違いますねまヒ山さんもちょっと感じられたんじゃないかなと思うんですけどすごいオーラじゃなかったですか めちゃくちゃすごかった そうですよねあオーラとこういうこと言うんだなと思って 全くネガティブなこと言われないですね 最終的に勝つのは我々だからっていうのはずっとスポーツナビ野球チャンネルをご覧の皆様こんにちは日山慎郎です清水高幸ですはいもう大先輩と そんな大先輩でもないでしょ いや大先輩ですよよ年違ったらもう全然違うじゃないですか [音楽] ま大の時優しかったと思うよ多分ま僕らからしたらでも先輩から聞く話しかないじゃないですか うんどえどういう風に聞いての俺のこと いや優しいって言ってましょ だとにかくすごい練習して優しくてで監督厳しかったじゃないですか うん 日山さんは怒られなかったっていうのは聞きました [音楽] 他の人がすっごい怒られて そう 山さんは全がなんかしれかしても他の同級生が怒られとった まそれなりの人たちが揃ってたってことですよねそうそうそうそうそうそうそう今回のテーマなんですけど年票トークなんですね 因縁のライバル同士である巨人半神に同時期在籍してですね行度となくえ退治した私大和え清水さんの燃票を比較しながらなんですけども どうですか?これ
ちょっと僕が 見てパッと目についたのは順位ですねすぐに目についたはもうねほとんど Aクラス1回だけじゃないですかbクラス ああそうですね97年ですかね
はい ま入団した時にもう暗黒時代だと思ってたんですけど入った年にいきなり新庄山フィーバーで大薬して 2位なったうわタ強なった思って はいはいはい そっから次の年からまた結局また B クラスでとんでもないねこれちょうどねあのジャイアンツがいつも優勝話とりしてる時に裏天王山言っていつもカープ戦とカープと あ当時当時そうだったんですか?カープ カープと阪神いつも最争いしてたんよね 木山さん入団寺の
はい
集オーダーですね そうですね優勝争いしたねオーダーです僕はもう パトレックやってるんですね そうそうそうそう太陽からね ああ
はい
パッキー すごいすね日山さんパストレックとやってるんすね そうそうそうそうで 岡田さんも前さんも 岡田さんがえっとねこの年からライトポジション 変わるって言って
はい でまさんがもう代打の切り札 あでも一瞬プレイされてるんですね そう当時だから僕はタイガスファンで育ったから まその当時は合道ストレてあったからね 全然一緒でそしたらもう初めて挨拶する時にもうテレビで見た選手の中でうわやみたいなおいくつぐらいですか [音楽] これえっとねさんがね一回り上だから僕が 23の年やから35 で前みさんがいくつ上かな 3つ4つぐらい上かもしれないねだから 378 かもしれないけどねその頃ってでもキャンプ時ってあんまりそこまでベテランの方で準備してこないですよ もうゆっくり ゆっくりですよね戦出れ最後の方出れればいいかなって感じ そうまだスポーツニュースは元タから元タ指導誰た誰ね ガタ指導が珍しいみたいな雰囲気あったけどね でも歩いてるだけだったりします そう山山方ってなんやねんそれみたいないや そう思うと今の選手はやっぱ早いですよね 早いね2
月1 日たちからも結構全力で行けますもんね 結構だから11月まキャンプ若い選手でも 11 月までやったとしても結構もう休まずに続けてやってるからさ そして美さんが巨人入団した [音楽] 1996年ドアル3位で入団
そうですね3 位でした フロイリー試最初の監督が長嶋さんそうです そう僕が96年に団で 2001 年までですねお世話になりましたねはい どんな監督でしたか
まあ厳しかったですよ あ厳しいですあのメディアの前の監督とゲームの時の監督全然違いますね あそうなん
全然違います あのやっぱりそれね最初の出会いはどうだったの?そのまドラフトされて いやあの入団発表の時には お
あの初めてお会いするんですけど まヒ山さんもちょっと感じられたんじゃないかなと思うんですけどすごいオーラじゃなかったですか めちゃくちゃすごかった
そうですよね 僕もうアマチュアの時にあのま東京ドム試合見に来た時に中島さんがちょうどドームに入ってこられて中島さんて言ったらもうなんかえいってこう あれがもうかっこいいなんかちょっと違いましたよね 全然違う オーラがあるとかないとかっていう話は学生時代からしたことはあったんですけどそんな人見たことなかったんですよねただやっぱそん時初めてあオーラとこういうこと言うんだなと思って 思った最初の方ですね 全然違いましたね空気が はい
案外長嶋さんの体きでしょ 大きいです大きく見えましたよね ああ
あの雰囲気というか 移動の時のスーツなんかもやっぱりかっこいいんですよね はいはいはいはい 初めてこう自分自身も一緒に会った時にうわでかいなと思ったもん そうですよね
中島さんと王さんは思った 大きくてなんか分厚くてっていうような感じ それもオーラがあるからもっとそういう風にまそうですねなんかちょっとこう圧があるというかそういう雰囲気はありますよね はい でそこでこうまユニフォームを着ました でま長嶋監督の元で驚いたそのなんか練習方法とかなんかあったりするの はいこれ特にないです
あないの ないですあの細いことおっしゃられないです へえ やっぱりあの松井とかとはねあのよく有名なあれですけどよく 2 人っきりでスイングされてたっていうのは聞くんですけど僕とかはあんまりこう本と基本的なことですね姿勢をしっかりこうしなさいだとか寝なってくるんでとかタイミングですよねあとタイミング遅くなるなっていうぐらいで工事に任されてたと思いますそういう [音楽] あじゃあんまり技術的なことはもう言わない 言わないですね
ああ はいそれはもう一切なかったと思いますね あそうなんや
はい 松井選手の印象はどうやったんですか?これ ただただすごいっていう あれでしたねはい 僕はなんか松井秀のあのイメージはもうねとにかく追い込まれるまでホームラン打てるボールしか待たないみたいな 攻撃的ではなかったですよね どちらかといえばずっと網張ってここに来るのを仕留めるっていうタイプですよ 待って待って打てるボールをその代振った時には 1発仕留めるみたいなあの集中力みたいな 静かな感じですよね ま打ち方も静かやしね あのそうですね
ね でもなんかキャッチャー野さんによく聞いたら見逃すと思ったらバットが出てくるって言って あだからスイングだから早い そうスイング早いということですよね やっぱメンタルもすごかったですよねこう一気しなかったですから だから打ってなんかうるさくなっるようになったりだとか 打てなくて静かになっちゃうってこともうつも一緒ですね ああ ま技術もそうですけどそこやっぱそういうところだった なるほどなそうか 印象に残ってる長嶋さんの監督の元で 全くネガティブなこと言われないですね ああ あの負けてても大丈夫だっていうことしか言わないですよね連敗したとしても 1つ取れれば一生2 敗だから今日勝てば大丈夫だっていうようなこと言わ でもあの伝説なあの 10.8の
はい
時ユニも来てたでしょ 桑田さんが同上げ同士になった時は僕学生だったんですよ あそうか
その後川口さんが最後 名古屋で同上げ投手だったんです そあの見逃しだったと思うんですけどそん時は僕ルーキアであんの時 11.5 離されてるっていう時だったんですよね メイクドラマ そうですねそうですそのそのシーズンですねそん時も全くマイナスのことは言われなかったですね 最終的に勝つのは我々だからっていうのはずっともうずっと春崎から一貫して言われてることでしたね はい
そういう監督でしたはい でもやっぱり監督がそういう風になるとやっぱ選手も常にそういう気持ちになるよね まそうですだからやっぱり空気的に今日負けたらまずいなっていう感じにならなかったですよね今日勝てば大丈夫っていうことなので おお そういう風に持っていってあのいただいてましたね選手ははいま厳しくもありうん 厳さ中にまだその明るい部分明るさもあってっていうような感じの ただやっぱりゲーム中はやっぱり閣下されることが多いので ああ やっぱりチャンスでねこう簡単にストライク見逃した時っていうのはガッとなられてましたね ああ あのゲーム終わって翌日とかにその結果に対してあ昨日良かったぞとかそういう声を声かけてもらえ いただくことはあるんですけどま特時にバッターで言うとチャンスでストライク見逃した時っていうのはもうこれはもうガってなってましたよ [音楽] ああそうな
はい まあまあ僕も経験ありますし ええいいわとか ま聞こえてきたりとかあとなんかバッドケースがね あ 監督のここにあったりするんですけどそこに刺さってるじゃないですかバットがあれよかってバーンってやってるのとかをあ へえ やっぱ後ろから聞こえてきますよねそういうあの厳しいところありましたね はいそれは印象あります あなるほどそれさんもそうやったなまベンチからなんでコースは分からないけどもストライクゾーンのその高さが分かるから ああそうですね やっぱりだからそうなると甘いボールだっと思うから行かんかいみたいな感じ なんでこれ振りに行かないんだっていうことですよねだからあんまりこう打った打たないとかっていうことよりもそこでなんかちょっと引いた感じのものを見せてしまった時の方がカットなられるというか おお ま受けてしまってることじゃないですかストライクを簡単に与えてしまうっていうのはだそういった姿勢っていうのはものすごい嫌ってた部分だったかなと思いますけどねはい あじゃあ清水にとって長嶋監督はっていうのはどんな存在だったのです いやでも皆さん言うと思うんですけどやっぱり神様みたいな感じじゃないですか?雰囲気持ってる雰囲気だったりだとか やっぱりキャンプなんか行っても [音楽] 1 番周りに人がいるの監督ですから選手よりも ああ確かに だもう本当特別な方だったんだなとは思いますねだからやっぱり中島さんが亡くなられて周りの方にねみんな友達がいろんな人に言われるのがこれはもう野球会だけじゃなくてやっぱ日本のスポーツをなんかもう盛り上げたっていうか元気にさせもスポーツだけじゃないよね日本の国民 をこう巻き込んだ方じゃないですか そうですねはいもうすごい方を亡くなられたという風な部分しかもう考えられへんからっていうのをもうみんなには言ってたんやけどね今すごい選手もたくさんいますけどちょ全体このそういうねちょっとちょっと違うかなとは思いますよねまプレイヤーとしてもちろんすごい方ですけどもそれ以外の部分もすごくこういろんなものを持たれてる方だったかなと 私中島さん監督が終わられてで次の年ぐらいにタイガスが秋であのキャンプやってる秋市でね高知県やった時に中島さんが来られて はい
キャンプホも
はい だからやっぱタイガースのファンの方がいっぱいまもちろんねほとん全員がタイガースファンからでも中島さんが入り口はセンターのバックスリンから でそこからこうグランド 開けて門を開けてグランド入ってこられた瞬間にもタイガースワンが大発 すごいですよねうわ 空気一気に変わりますもんね すごかった なかなかいったことってないと思うので 監督が3
番を披目するっていうキャンプで 33番つけられてたんですけど そうですねであの時ってあの江藤さんにノロノロックするシーンじゃないですか あれサブランドなんですよ
うん サブグランドにあんだけ人が集まってで僕らメニュー的にサブじゃなくてメインの方で練習してたんですけどサブで上がった完成こっちに聞こえましたもんね ああ
ジャンバー脱いだ瞬間ですか いやもうそれあ脱いだんだみたいな感じ いや僕あのそう脱いだっていうか何があったのかなと思いましたよねサブの方から聞こえてきたんで へえ
うわっていうのは聞こえて 当然でも選手たちもまだその長嶋さんが監督になって 3番のユニのは見てないでしょ 見てないです徹底されてたと思います ねわざとねやっぱりねそういうのだからマネージャーさんとかはもしかしたら見てたかもしれないですけど僕らも見ないですしであの脱いだタイミングも 平日じゃなかったと思うんですよね ああ週末とか祝日とか しかも天気のいい時選ばれてあ 人もたくさん来るじゃないですか そこであ 大もうマスコミもねいつ脱ぐんだつぐんだやからね だずっと追っかけてましたよねでも全然脱がなかったですよね あであのなんかもうジャンバーを脱ぐ瞬間になんか拍手が急にうわなってすごあのすごかったと思いますねす かったなあれなんか俺も現役やけどなんかプレイキニュース見ててなんかずっと見たもん そうかっこいいって 選手よりもああいう空気にしてしまうわけじゃないですかあやっぱすごかったなと思 いでも幸せもやと思うよあんなんでさんのノック受けられて 1対1でですねやられてましたけど すごかったですね
ああ だから中島さんがえ監督やめられる時もちょうど甲子園が最後かなんかで選手会やったそうですはい ほんで花田増貞 そしたら新聞者が取っといてくれててそれ引き延ばして飾ってるもん 僕も最後東京ドームの長嶋監督長嶋さん最後の東京ドームの試合の時に勇気を振り絞って自分から監督室に行くことなんかないんですけど その時に撮っていただきました写真 ああ
それはすごく大事に撮ってありますね ああやっぱそれだけのオーラのある方ということでね いやもう嬉しかったですねはい Ja

今回のテーマは「長嶋茂雄と松井秀喜」
球史に残るスーパースター長嶋茂雄の監督時代…ファンを大事にする温厚な一面の裏では監督らしい厳しい一面も！そして長嶋茂雄監督のマンツーマン指導で育て上げた松井秀喜のバッティングの凄さを語ります。

▼清水隆行×桧山進次郎の巨人×阪神 伝統の一戦対談（全4回）
清水隆行と桧山進次郎が在籍時の読売ジャイアンツ・阪神タイガースを年表で振り返り！長嶋茂雄監督や野村克也監督、星野仙一監督など名将との秘話や松井秀喜・新庄剛志などその時代を彩った名選手の凄さについて当時を振り返りながら語ります。

0:00 今回は巨人阪神 伝統の一戦対談！
0:27 清水隆行と桧山進次郎の先輩後輩コンビ
1:13 年表を元に巨人と阪神を振り返り！
1:55 阪神暗黒時代と桧山入団時のオーダー
3:36 実は厳しい長嶋茂雄監督
5:50 間近で見た松井秀喜のバッティング
6:45 長嶋茂雄監督が達成したメークドラマ
8:00 試合中に見せる厳しさ
9:16 清水隆行にとっての長嶋茂雄監督とは？
10:25 タイガースファンが大拍手

第1回：https://youtu.be/W5CoRCVkf3k

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