「巨人だけは緊張した」日本シリーズ激闘！弱点はクロマティ…奇跡の走塁舞台裏「三塁コーチの目が違った」!? 辻発彦さんが語る西武vs巨人ライバル伝説【今のプロ野球の練習ユルすぎ問題討論も】【①/５】 - NPBHUB

「巨人だけは緊張した」日本シリーズ激闘！弱点はクロマティ…奇跡の走塁舞台裏「三塁コーチの目が違った」!? 辻発彦さんが語る西武vs巨人ライバル伝説【今のプロ野球の練習ユルすぎ問題討論も】【①/５】

さあ上原さん今日はですね我々スライにとってはもうたまらないゲストの方と言いますかもう日本シリーズといえばもうこの方が出ていてこのチームが毎回出てるといういや本そうで学校から急いで帰って土曜日デゲームを見てはいデゲームあの西武球場ねはい西武球場このイヤクルトとやってるイメージもまそれも多いですよねヤクルト巨人そうですねはいその辺りも含めてたくさん伺っていきたいと思いますはい本日のゲストは元セブライアンズ監督辻彦さんですよろしくお願いしますよろしくお願いしますお願いしますすいませんお願いしますお願いしますまず辻さんと原さんの関係性というかあまり点はないですねだからこうって喋んの俺初めてかもしれそう初め初め初めて初めました初めて確かにあの始まる前からちょっとよそよそしい感じそういやいや本当ちょっと本当めっちゃ緊張してる [笑い] ただ辻さん99 年現役最後の年ということは原さんのルーキそうことだから 1年間被ってるんですよいやもうそはもうほとんど出てないもんさんが出られてないということで対戦もじゃあないですかあないですかうんま辻さから見た原さんの印象というかいやいやその後にすごい活躍だからさもう巨人のエースとして投げられて WBCのね第1回で一緒でただシとピッチャーてはそんなに接点がないからのコチそしてピッチャーはいでもなんか面白かったよねなんかアン万丈というか [笑い] 色ありましたからまさかといろんなことがあってはいまみんな期待されてなかったからね大回大会そうですね大会自体もどういうものかまだわからないみたいな形だったんでその話もちょうどお伺いたいと思いますちょっとつ井さんあのアナウンサーで入ってきたの知ってましたあもちろんもちろんあ本ん当ですか?あのじゃああの優勝のあそうですねあの第1 回の時に私あのシャンパンファイトの中にアナウンサー代表としてあの中にいたんですそうなんだあほ知らないは知らない俺は知らないですよねいや存在は知ってるからさだからそういやそうなん知らないって昨日母親にもあんた知らなかったみたいだよて言われてそんなもんだねって言われたんですけどはいいやもし俺も知ら他の選手はどうなんやろうな聞いてみようよま同級生結構いたので大好球田はい杉内結構いたのではいその辺りそうですよね確かにこのアナウンサーなんて覚えてないですもんねえ覚えてないはいおアナウンサーやったかどうかも知らんそこ何喋ってた?アナウンサーいや野球もやってましたそうはいさあ上原さんから見た辻さんの印象どうでしょうか?もうイし議員だよなそうですねねもうそれが1 番似合うかもしんないです言葉的にだってあの上昇軍団の中で何ですか?その申し訳ないですけど目立つ存在ってわけじゃなくてうん脇役でしかもそこで活躍してるっていうそういうイメージはすごいですねそうです強いチームには絶対必要な選手というまあとはあれですよねクロマティのねああの総塁あれはもう伝説ですねそうですねその辺りもちょっと伺っていくつなのよ実際あれ何年ですか86とか87年年7 年で小学校6年生か1ぐらいですもう野球にドっぷりはまるぐらいですねうんいやいやあれは今日話が多分出てくると思いますので楽しみですねちょっと我々も少年に帰ったような感じでありますけどいや工藤さんとかねもう世代的にそこじゃないですか?辻さんもていただきましたはいその辺も含めてあの上昇西武軍団聞いていきたいと思いますまずはこんな企画ご用意いたしました西武ス巨人激やライバル伝説さあ水産といえば岩ずと出た 80年代から90 年代にかけての西武黄金時代の主力メンバーでございますそこで時の西の裏とライバル巨人の劇について伺ってきたいと思いますいやでもそもそもライバルでジャンツ思ってたんですか?西武は西武のチーム自体はもちろんもちろんあ本当ですか野球は巨人でしょ野球は巨人でしょやっぱりそれそうなんですけどあのねだからね自分としては日本シリーズなんかも経験したけどえ80年から入って85 年に阪神とやった時に初めて日本シリーズ出たもんねもうそれはま緊張するところかそんなあんまり感じなかったのよもう必だったはいそこは広島とやってジャイアンツやった時にはすごく緊張したへえやっぱりねあのジャイアンツのユニオム見た時にはいやっぱ戦う時ってそうじゃない?相手チーム入ってくる時のユニを見た時のおっていう確か強いチームがそう見えますよね高校の時とかねやっぱ見たらそうそうそうそうですよそうと思いますいやいや違うじゃないですか言葉がすごいなとそうでした高校の時なんかユニオームで分けるからねいやそうですよねそうそうそうはいえそうじゃあそう感じそういう感じジャイツファンだったんですかいやファンではなかったけどではなかったですでもどっちかつい昔ほら田舎九州だからま 2 鉄のファンではあったけどもやっぱり放送はその巨人が非常に多いからやっぱり全国的に巨人なのよそうですはい確かに我々少年時代も日本シリーズは西武見てますけど普段の西武見てない近鉄とでたまにやってるのが逃走されるぐらいかなっていう感じですほぼもう巨人巨人ですよもうね放送的にはうんテレビで阪やってるけどそうやなはいさあ当時の西武そして当時の鈴さんがどれだけすごかったのかおさいと思いますが辻さんが在籍した 1984年から1995年までの12 年間でリーグ優勝 9回日本一6回優勝ですはいで6回にちえぐいなそうですねでメンバーで言うと秋山さん清さんデストラーデの AKD4 そしてキャプテン石毛さんキャッチャー伊藤さんもちろん辻さんもいらっしゃいますし投資人は東さん久ぶさん工藤さん塩崎さん各大元さんもうもうあげたらキりがないと思うんですがとんでもないメンバーというまさに上昇軍団西武黄金時代といやはいいう感じがするんですが辻さんの成績もすごいんです終医打者1回93年最高出率1回93 年ベスト9 回ゴールデングラブ賞に至っては 8回です8回すげえないかがですか?ウルさんこのチームそして辻さんの成績いやだからここなのよゴールデングラウブはいねはいやっぱピッチャーからしたらやっぱそこのセンターラインが強いってやっぱありがたいよ確かにそうはいそうそうそういやいや結構やったその感がしっかりしとかないとはいそうそうそれでほら取さんが巨人から来たわけよそれで一緒に日本シリーズ戦ったりしたけどまアル試合こう言ってパーンって投げたら足元抜かれてちょっとアウトにしてくれたやっぱ違うわって言ってたああ確かに強いチームてどういうわけじゃないんだけどもね巨人は言うわけじゃないんだけどやっぱり守備すごいなってこのチームガイアもすごかったからうんはい確かにすごかったですねはいうんやっぱ強い優勝してるチームって 2 週間センターラインがしっかりしてるねセンターねだからそれこそ広島が 3 連覇とかなんかしてた時やっぱり菊がいたでしょはいやっぱセカンドあそこを打たせば絶対アウトにしてくれるそういうところが俺ら行った時はもうあの日産がいてがいてるとかっていうやっぱりそのセンターラインってのは大事だよねそうはいうん特に当時の西はもう不動のメンバーですよねその方含めてこれ結構何年かずっと不動ですよねメンバーそうぐらいですかねそうなんですはいだから現代野球ではさ本と相手によって変えるコロコロ同じね打順が本当にレフトが変わるだけだった 1人右左でそうそう変わるだけだったねそいやすごかったそれ強いよそうですね清さん辻さん石茂さん田辺さん伊藤さんうん平野さん秋山さんレフト安倍さん行ったりうんとの行ったり友さん行ったりはい羽田さんの方みたいなのもありましたね肩はえぐいよええあニューダーテよくやってましでしたライトライトからじゃなかったですライライトからライトからキャッチャーそう強すぎて伊藤が取れなかったです [笑い] ライトカラーです強すぎてですかすごかったすごいですよねすごかっただから結構少年野球では遠時にあニューだっていう人が多いんですよあそうなんですだからそれより言うと遠く行きそうな感じより硬いお前らなんそうかな俺らは違う違いますか?羽田さんそのイメージ 1番強かったのね今まで見た中であそうですか本ん当ですか試合で出ない人でも何で活躍するかっていうのが分かってるチームやんけ例えばバントであったりそうそうそうそうやっぱ強いチームってそこだよないややっぱりあの西武やっぱ最強だと思うんすよねちさん今振り返ってもやっぱり強かったですかうんだヤからするとやっぱり当人が良かったからうんだから逆にもバッターってくれるとか守がいいからとかやっぱりお互いにそういうな考えで野球やるからやうちのピッチャーが 3連敗イプされることはまずないやろ悪くてもそう今日負けても明日大丈夫やろっていううまあいな気持ちじゃないんだけどもそれだけのやっぱ投人にやっぱりすごいなってやっぱ思ってましたよメンバーが確か投資人もほぼ不動というかで入ってきた新人の皆さんもみんな活躍するというかちょっとなんかさなんか故障じゃないけど開いたりするとパンと来たやつがさ森山領であるとさはいそうですよねすごい加するわけ高山とかさ川村とかさ谷さんとかそうまちょすいませんちゃっお前野球好きやなだからいっぱい数的にはいるのねそうですよねどうですか?普通にやってればその 9 回の優勝もありましたけどまリーグ優勝はできるなっていう選手の感覚みたいのあるかそんなことないそんなことないですか?やっぱりリーグ優勝しなきゃいけないっていうまずそこがあってそこに勝ったら日本シリーズで負けたら何だったんだ今年 1年はっていうぐらいやっぱり勝って当たりうかま勝たなきゃいけないていう気持ちはあったかなはいはい当時やっぱりライバルは近鉄ですからリーグになそれが今みたいにねだからCSがあってもう最後ダメだったらやっぱり 3 位までに入ってとかそういう考えじゃないから優勝するしかないからそうですねはいとにかく他の5 チームが西母法位で来るわけだエースキを大体そこに当ててくるから打率は悪くてもだから選手は伸びてくはずよいいピッチバックを打ってんだからあでちょっと落ちたらかんと打つわけそれで打力も良くなったと思うよいいピッチャットばっかりやってたから確かにセーブ倒さないとリーグは見えないですもんね他の球団からするとなので当然エースは西ブにっていううんでもセリーグももう打と当西武って言ってたあれ誰だっけそうですあ小方さんとかやったっけああはいもうやってますもんねなんか言ってましたよね確か打当もう西武だつってセリーグじゃないっつってもう打当西武だっつってなるほど日本シ上がってくるのはパリーから西武だってもうセーブだからもう打当西武だて言ってそのこの年代は言ってたよね確かにそのイメージですねずっと出てます 9っすよすごいですねむしろ他の3 年はまあ2位とかそんな感じですかうん1 年目は3位だったかな?俺が言った時ね 84年がね85年から優勝して次が3位か3位かなんかでね1月にたあの近鉄のあのブライアンと呼んだ席ぐらいしかイメージないすよその西武以外ダブルダブルヘッターの時そうそうそうそうそうですよねああサフさんが膝ついたなんか俺ら野球少年に帰ってもう映像が民出てくるですねやっぱあのすごかった [音楽] はいブライアンとかそうそうはいそしてライバル巨人ということで言いますと当時西武日本シリーズで巨人と 3回対戦しています 1987年これ4勝2敗で西武日本一 1990年4勝礼拝で西武日本一 1994年は4勝2 敗でジャイアンツということなんですが先ほど追さんもやっぱりジャイアンツはちょっと違うというかやっぱりうん意識はされてましたか日本シーズでも特別という感じですかもちろんもちろんああやっぱメンバーは良かったからね統陣がまず良かったしバッターもヤも良かったしねはいただ最初戦った頃はま守ってて楽だ楽っておかしいなうん守っててあの足を使う選手がいなかったんでそれはすごく守りやすかったっちゅうのがあるま守ってるの嫌なんだよね足があるってこと自分のこと考えるからそういう意味ではあそういう足のプレッシャーはなかったかなはいうん確かにセカンドってめっちゃ動くもんねそうですよねバントしたらこっち側やしエンドラとかなんか動きますもんねセカンドってはいで中継もありますしはいそうそうそうそう考えるとやっぱりで足がないってなればそこまで動かなくていいっていうそうそう心配しなくていいからさ打球だけ見とけいし極端なしねはいうんうんそその初対戦87 年ですかはいやっぱりこれで言うとあの先ほどさんも言いましたがあのクロマティの趣味の穴をついた激走というのがあっていやあれはもう伝説だもん絶対出てくるもんねあのシーンははい是ひつ流れが変わった変えたと言ってもいいと思うんですがはいうんまずそもそもそのクロマティの守備というところには西武は着目してたんですかいやもちろんもちろんええそこが1 番の弱点じゃないもう守りは絶対要するに満々満々だというはいはい要するにじゃって1 つのフライにしてわーっと言ってパって取るんじゃなくてやっぱこう合わせたような方とかそうそうするとやっぱ研究にかかる時間がかかるうんギュンって言うた早ない山に投げるだからそういうのあるから要するに 1 塁ランナであったらセンター前まず行ったらサード狙えていうことこれはもう事前のミーティングの中でもちろんチームのしてのうんもう共通に式とかもちろんシングルでホーム帰ってくるかですよねランナーがまずもう止まるじゃないですか絶対サードではいそうですよね原則するはずやけど加速してるからねずっとはいあれかいさんもびっくりしましたねそりそうだ行くんかいはいあれはもうすさん最初からホームまで狙ってたんですかいやどうだろうサードはいけるとまずサードに行かなきゃまサーはねだから当時やっぱほらあのグリーンライト持ってて走ていいよってただあのこういうプレイができたのは 1点勝ってるからねはい1点差で勝ってて 8回裏の攻撃ではいはいねそれが負けてたり同点だったりそこまでギャンブルできて思うよ確かに止まってる可能性もあってだからそこでまセカンドベースを回ったところでサーダこちゃんの宮原さんを見たらあなんか行くんかとかすぐ察チしたのよじゃあもうていうことでホーム行く形で入っていったからノンストップで行ったというまい原さんもそういう野球を見せてそこですよね好き好き式がある好きも隙もいろんなありますね好きが好きてそうそうそうそうそうそうもう大好きなあの人そういう野球がもうこちゃん知ってるな一緒ですねはいあとでもほらその前にランナー 2 塁清原がセンターフライでホームまで帰ってきてんだからああそういうのがあったから何があるかわからんから俺実際走りながらクロマティカ楽したのかなうんうんねカットマンに川に対してなんか投げしたのかなとかいろんなこと考えるからはいはいもうそこは原さんとの運の呼吸で原さんももう回してましたしでさんも好きば行くぞっていう非常大事なことなんだよサードコーチャーっていうのはそういう目力とか動きによって行くよっていうのをあなるほど感じさせなきゃいけないはいただこう行くよこれじゃ行かないわけですやっぱそれを感じたらさおなんかあるかと思うじゃないはいうんうんだからもう全力できたわけよなるほどまそれ厳しかって全力失走は怠るなあもうそのそういうのもう決まりだからそうですよね常にそれは今のチームっていうかね今のセリーグもみんなセリーグパリーグもみんな言ってるんだけどなのよはい徹底はなかなか難しいですよねできないねだ全力シストってだからどこのチームも言ってるはずなのよはいただこの時のセブと今を比べるとはい違うよなっていうはいそれが徹底できてたからこそいうのは簡単にそうですよねやるのは難しいんかやることをやってるのがこの時代のセなそうですねだからやっぱ強いんだそういうプレそういう点の積み重ねがシーズン通せばうんいくつの白星に繋がってるんだっていう実はそういうことですよねそうそうそう反復練習動かもだから工藤さんも言ってたやはい31のじゃ31の練習か1 時間ずっとやるわけでしょもう見なくても踏めるようになりましたてだから言ってました目つぶってマウンドから1 塁キャンパスまで走てるっていうとも体が覚えてるとそうですうんそういう地味なというか地な練習そういったところすれば徹底されてましたかやっぱああそうだね技術はみんなそうなやみんなもうねえちゃんとまた割わりしてがし合ってそこからキャンプだからキャンプの練習やっぱ厳しかったんですかま厳しかったねあやっぱりこのピッとしてたよああだからもキャッチボールでも1 年目からあのアリゾナに行ったんだけど石毛さんとだったからすっげえ緊張するですそうですね一さんですね緊張するしそしてまたこう広川さんが回ってあ来た来た監督が回ってくるとなんかちゃんと投げないしそしてそれからキャッチボールあったらペッパーするのねペッパーはなんか2 セットぐらいやんだけどももうそのペッパーがもう俺本当嫌でもう本当にいやこれ終わったら練習終わりぐらいきつかったええそれしんどいので嫌なんですかもうもうと取ったスピード投げるスピードも違うしすごいからへえ本と見てみらりゃすごいと思ういやさんもう見られないんですよそうなんかビデオないからそうですねペッパー特集ないから本んとしんどかったしねへえやること全部がしんどかったまあ1 年目だからねみんな新しいからさはいはい地道な練習はやっぱり積み重ねてるんです強いチームはそうです今の日本野球みてどう思います?どう?いや俺が 1 実際実際今日聞いてみようと思ってさどうまメジャーとかを経験されててまいいとこも悪いとこもあるだろうけどもなんかさちょっと俺分からないのよあま昭和のねコテコテのはいわゆる基礎とか基本みたいなところを思わ田君ねうもちょっとそういう話になった時にさやっぱり今こうピッチングでも投げないとか言うじゃないはい投げないですねキャンプ行ってさブルペンで投げて 1 球投げたらモニターこうそう今見てるでしょ投げて回転がどうたはあってはあの僕が辻さんよりですそうですねさ平気でやっぱり下手す 300 ぐらい投げた時もあるんじゃない?さんはそうですね僕最高多分300 ぐらいはいありましたね1日はいだからそういう経験をずっと積んできた人間がさらにそういうデータ的なところを見てって言うんだったら分かるようかそうそういうことですねそこだと思うんだけどさはいで2 軍選手が投げないって言いますねうんうんうんでそれことだから僕も阪神のあの平田監督 2軍監督ちょっと喋った時に原うなんだ 1 番投げてるやつはベテラン選手なんだっていう若いやつら投げない投げないとはいうんそれでいいのが言ったらあそういう時代なんですかねてもうその言葉に集約されますしかないそうなんですそれを強制的にできないじゃないですか今ってうんどうなるそうですねこれからどうなっていくんだろうっていうこの前与田強さんは大学時代1日2000 球だけそうそうそうまこれは投げすぎだと思うんですけどそれは投げすぎて壊れたはいただもうやっぱり投げないと覚えないっていうところの考えだったですもんねうんもうやらないとやっぱりでも実際そうだよね守備だってフラフラになって力が抜けたところで自然とグラブが知らに降りるタイミングが覚えたりとかするわけだからさいやピッチャーですよ200 球ぐらい超えて力が抜けた東京ホームが 1番ホいいホームそうですね力が抜けて肝心なところだけ力を入れるっていうそうだからもうそこなのよねそうですねこの話で1時間まお2人の意見が合いすぎてた今日いやいやいやもうちょっと会いましたねそうはい楽しい時間です楽しいいいねうさあそしてこのシリーズで言うとやはりあのラストのシーンですか?清原さんの涙そしてさかけ寄ってトントンというね木原さんの涙ももちろんなですけどやっぱりあの次さんがこう行って寄り添ってというところでさらにこう名シーン名場面になったのかなと私は思ってるんですがうんあの時というのは辻井さん横で見ていてあれキラさん泣いてるみたいなところてうんいや僕はこうすぐ気づいたわけじゃないんであの一類新のねあの寺ラモさんがテラさんがこうやってこうなんか覗き込んでるから今日はおなんかあったのかなと思いそれで寄っていったのなるほどはいそしたらもうぐっちゃになってるあの原はねはいなんかねやっぱ思ってたことあるでしょうねま色々あってさやっぱり巨人に対するがあっただろうし極まったんでしょそうはいでその巨人に勝っていよい日本一になるその瞬間ってことですもんね井さんなんか声をかけに行きたんですけどどうしたみたいな感じだったんですあまそこでさこっちもさよっしゃと思ってる時にさ大丈夫大丈夫 [拍手] [音楽]

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