【vol.2】松坂大輔の素行の悪さに喝を入れ続けた日々 / 超個性派揃いのヤクルトで唯一の人格者は栗山さんでしょう / 斎藤佑樹の資質について考える - NPBHUB

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今回のゲストは、甘いルックスで高校野球時代からアイドル的人気を誇り、空前の「大ちゃんフィーバー」を巻き起こした、元・ヤクルトスワローズ投手の荒木大輔さんです。

◆荒木大輔さんプロフィール
選手歴
ヤクルトスワローズ 1983 – 1995
横浜ベイスターズ 1996

監督・コーチ歴
西武ライオンズ 2004 – 2007
東京ヤクルトスワローズ 2008 – 2013
北海道日本ハムファイターズ 2018 – 2021

◆目次
00:00 オープニング
00:13 若き日の松坂大輔
04:55 栗山監督との絆
09:27 斎藤佑樹に望むこと
11:56 日ハムのシステムの功罪

◆天翔ける甲子園の一番星★荒木大輔
【vol.1】大ちゃんフィーバーの裏側で / 自分にとっての正しい練習を適量行うことが重要 / ヤクルト・西武・日ハムの指導方針に迫る

【vol.2】松坂大輔の素行の悪さに喝を入れ続けた日々 / 超個性派揃いのヤクルトで唯一の人格者は栗山さんでしょう / 斎藤佑樹の資質について考える

◆チャンネル公式Twitter
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斎藤佑樹はもう怪我がちまさか後ろのタクシーでこうやって乗ってんですよドア開ておりろとピチーってみんなそうぶさんがクから電話れたあとはあの時だった松坂も一緒にいたんですあ松坂まだ若い頃ま若かったですよう松坂どうだったええ松坂入った時じゃないよねまだまだやんちゃの時でうん髪の毛も真キキだしうんうんうんTシャツもなんかそんなとこまで出して走ってるような感じま西武はそういう感じあるよね意外とね意外と自由な感じあるもんね時間はルーズというかま金髪が悪いわけじゃないです髪の毛染めるのが悪いわけじゃないってでうん時間にはだからギリギリできたりでも彼なんかはでもまだその時は下の方から数えた方が早かったわけですねうんで僕はだからそれだけがちょっとダメで許せなくてうんうんだめだって年齢的にもうん立場はだからエースかかもしれないけど年齢 [音楽] いつもだからもちっきつきつく言ってあいつもだからまだ若い時でなからすごい不満そうな顔すんですけどうんうん知らそういう顔してもだから知らないよお前だからまだ20何ぼでしょとかなんからしてやりなさいよとかって話してよくこう言い合いじゃないですね選手とチですからうんうん結構とか呼んで話したりしてましたけどねへえかなり彼はその辺は残ってると思いますよすごいねなんかプロの世界ってさ実績があるとコチだってちょっと遠慮する部分があるでしょ実際はね速んとこ必と言っていうのはやっぱすごいなまだそん時に40ちょっとだったんですねうんうんだからちょっとこっちもまだ若かった行ける時だったんであはいはいはいまだ選手が走ってる時時には一緒にこう走ったりとかもできた時代だったんでま一緒にこうやりながらうんはいだからま話せる人間話して聞いてくれる人間とやっぱりこうちゃう人間っていますけどでもそこで諦めちゃうと絶対ダメじゃないですかだこっちもやっぱり負けたくないしうんうんなんかそんな感じですねでもいいタイミングだよねそういう時やっぱりさこう言ってくれる人ってやっぱり年齢が上がるあるいは実績を上がって自分の格が上がってくると自分を叱ってくれる人ってどんどんいなくなっていくじゃん最終的には誰も自分にこう言言えなくなって自分で自分を理しなきゃいけなくなってくる結構大変じゃないその全はい段階で言ってくれるってすごくありがたいことなんだよね後で考えるとそうなんですだから松坂にとっ

てもね話してて思ってたのは今はやっぱりすごく煙たがられてもそのうち分かってくれるだろうなっていうのは思いながら言ってたんでこっちも諦めないでうんそううんうんだから多分その頃は煙たかったと思いますよ今まではこうねエース核ですから何やってもこう許されたわけですよ玉拾いもしないし自分のことだけやってればいいうんうんうんうんだ極端な話タクシーとか乗ってても先輩が前なんですよえでまさか後ろの後ろのタクシーでこうやって乗ってんですよでそれちょうど見ちゃったんでこてドア開けて降りろとってお前前でしょみたいな話はでもだからそういうのもその時はやっぱりすごい邪魔ですよ僕の存在のことはでも後になってきてだんだん彼がだからもうやめる時にはいやすごいやっぱ大人になりましたもんねいろんな意味でうんうんそれでま若い頃いろんなことやってるもんはいそれで色々話したら僕も40になりましたんでとかなか言ってねあのお子さんもできたりとかいろんなことがあってうんうんま面白かったですようんもしかして自分にもそういう時があったってこと僕も結構どっちかっていうとなんて言うんですかこう向かってっちゃう方なんでそのうん悪さはしないですけどうん反発に近いようなうんピされねピッチャーの人はあるよピッチャーの人はやっぱり一刻常のあるじゃんプ野球選手はみんなそうだけどピッチャーの人ってやっぱねこうちょっと小山の上に立ってるからねやっぱ大将なんだよピッチャーってピッチャーってみんなそうそうでピッチャーが集まると絶対ピッチちゃってって言われるんだよなとかって言ってヤシの方言うじゃないですかまたよくねあのま経験あると思うけどよくこう周りの人にプラ野球選手はみんなそうだと一山いくらみたいに言われるじゃんプラ野球選手は何々ってなんでプロ野球選手人山まで言うなみ8何人いるんだぞって俺思ってたけどあえて言うピッチャーはそうそんなことないピッチャーはみんなそうよピッチャーはもう人の言うことなんかだって考えて人の言うことはいはいて聞いてるやつがプロ野球でピッチャー勤まるわけねえもんなあのマウンドの上であの大監修の中ではいはいっていうやつはいねえよね野球をやってる時は結構そうなりますね絶対そうだよやっぱり野村監督に言われてもやっぱりありましたからね荒木大輔が選手若い時に荒木大輔にコを言ったのは誰ピッチングコーチとか監督やっぱりみんなですねでもみんな言うこと

聞かなかったのいやそんなことないですよちゃんと聞たちゃんと聞くふりはしてましたようただ聞いてもやっぱりこうやっぱり残さないっていうのは必要だと思さんに聞いてたのヤクルトもね本当に池山とか広沢とか古田もそうみんな自由本法な人が多くてままともなのは栗山さんだけかなあの時代だったけどその中も頑固ですよいや頑固で頑固でしょね頑固なの頑固ですか本当はいん曲らですよやっぱりああその強さはあるねだやっぱりまそこはしっかり持ちながらのっていう感じですかねあありさんねWBCの監督だもんねそう栗山さんていうしかないも級生なはいだからえ日本ハムの最後一軍のピチコチさせていただいた時の監督なんですよねうんああだから監督がやめる時にもうやめるとかいうことじゃなく監督のたまたまその試合の時のピッチャーの順番とかなんか色々確認取り行くんですよ何回ぐらいからこれいつもと同じ感じでいいですよね流れをシュミレーションしながらで何点差ぐらいになったらこれでいいですよねとかっていう話をしに行ったらちょうどやめる話を球団とした後だったのかなんかわかんないんですけどうん行ってのああの人はドアノックないんだしていいですかて言ってって言ったらお前もういいよねって言われてうんいいよね大丈夫だよねって言われたんですようんうんうんなって言って最初言ったらいや仕事仕事とか言うからうんうんあやめられんですかみたいな話になってだからお前はもうお前もだからいいよねみたいな感じで僕もそれで終わったんですよ最後え栗山感動やめたらあれかあれさんもいや多分話したみたいなんですよね色々コーチの話とか次の話とかあああああああああ何の説明もないまま球団から先じゃなくて栗山さんからそこでお前もういいよねみたいな感じだったもういいよねってもうななんですかみたいな守護は何ですかみい何にもなかったんですへえだからそういう感じの人ですけどだただでもさその時に思ったのは僕あの自分で日本ハムのユニオを着るまではずっとクリさんクリさんって言ってたんでうんうんうんただ日本ハムに行ってからクリさんっていうわけには当然行かないですよね1軍監督と2軍監督だったでだから栗山監督うん山監督で監督になって話してて話し方も要は監督と話してる感じだったんであもういいですねやっとクリさんって言えますねってもうその何日後かに

ああもうこれで言えるからいいですねって言った後にWBCだったんでああまた監督だあままた元に戻ったというかまそれ以上になっちゃったでもヤクルトの時は栗山って呼んでたでしょってない方エースで片ね外でくちゃんくちゃんとか言っちゃくちゃんて言いねいやくさんあくさんねくさんそれで1回面白いのがあってたまたまあの要はうちの嫁と要は栗山さんも結構仲良くて一緒に食事とか結構行ってたんですよねでうちにも遊び来てたりとかしてたんで僕はたたまたま1にうちに2人でいたるに嫁さんが電話出てうんあの頃まだ携帯とかそんな頻繁になる時じゃなかったんで電話出てうさんが大がいつも冗談でクリクリって言ってたんで家でうんうんそうのさんがクから電話てったそしたら電話のここでクって言うなとかな1回それ怒られたことありますけど呼べさんダメじゃんそれは冗談で言ったんです冗談で言ったクリクリて言さもっそういうのは絶対ばれるはいまそういうこともありましたけどだまそれぐらいまあ後輩にもすごい普通にしててくれる先輩だったんでうん優しい感じだもんねんですよ俺同級生で入ってきて同級生とか大学から彼入ってずっとレギュラーでやってたけどなんかちょっとなんかの病気になってメですねねなんかこうふらつくって言ってずっとレギュラーでやってたんだけどはいそれでがなかなか治らなかったのかなそれでちょっとね短かったよね代よねそうですねもう本当にもう少しやれた感じだったんですけどねちょっとやっぱそのメニエルの影響もあったみたいでうんま早くに切りつけちゃったんであと斎藤とでのはえっと僕がえ日本ハムの2軍監督行った時があの斎藤佑樹はもうちょっと怪我がち怪我が結構多最初から怪我がちじゃなかった最初のうちはちょっと投げてたんですよ上ではいそれで途中からやっぱり怪我とかま大学時代に肩な股関節とか股関節はい肩もそうですねやった最後は肘もやったりとかしてたんでうんだからもう本当に怪我だらけというかあれやっぱりさちょっと話出るけど甲子園でさこう決勝まで行くような時ってよく国士って言い方するじゃないはいあれってあんのかなそれはもう間違いなくあると思いますあるはいああ高校生の段階であんだけ連投するとはいで高校生でってできちゃうじゃないですかできちゃうできちゃう相手もまあねまあ高校生だからさはいうんまそこそこ100%じゃなくても抑えられるですからねそうだから

それがやっぱり1番良くないと思いますけどねでやっぱりあの期間で全部こなさなきゃいけないいっていうま今はちゃんと決勝生の前とかああいう時に給料日って言って入れてくれるしうんうんうんそういう時代になってきたのでまだいいですけどあの当時はまだなかったのででそれをまた1人で全部投げていくわけですからうんうんでも彼なんか俺あんまり斎藤佑紀っていうのずっと見てるだけで話したこともないし多分俺張ったこともないと思うんだけどうんなんかすごい分からないよ分からないけどすごいこういいオーラっていうかいい雰囲気を持ってんなっていう感じがするんだけど実際どうなの彼ってまあいい子ですねやぱなんそんな感じする賢いのでいろんなことやっぱり考えられるああんでだからそういうものはピッチングにも生きてると思いますはいうんだから彼なんてね俺いいコーチとかになっていくんじゃないかなっていう風にまこうコーチが全指導者が全てはないと思うんだけどやっぱりちょっとこう辛い経験をしたような人の方がいろんな引き出しがあったりとか人の痛みが分かったりするやっぱ大事じゃん指導者ってあのリハビリ機関も彼ま僕もそうですけども結局同じようにリハビリ期間が長かったりしてますしいろんなトレーニングをしてますしでだんだんだんだんこうなん今いろんな数値化されるような時代になっていたじゃないですかそれも彼らは選手としてまた見てるしうんうんだからそういう意味ではすごくこういいなんて言うんですかねいい指導者っていうのがあれですけどいいのアドバイザーにはなれると思いますよね日山ってすごいんでしょ特にそのデータ化してまでも共有するでもまそこにだから普通かもしれないけど他のチームよりもまフランチャイズ的に北海道と鎌谷って一が離れてるってこともあるかもしれないけどものすごくそこのこうなんて言うの情報の共有があるっていう西聞くけどね情報のそういうこうなんかねりあの流れっていうのはすごくこう密にはなってるのでえその連絡っていうのはすごく取りやすくはなってますよねでトップに上がるようなGMとかその下にんいる方たちが常にこう鎌ヶ谷と札幌の方で生きしてくれたりしたりしてくれてるのでうんうんあのデータで出たものだけではなくその人たちが見たものをそのまま持ってってくれたりとかううん見に来るんだはいだから昔だったらよくあったのが僕もよくあのヤクルト時代に言われ

たことあるんですけどファームで投げてんのにお前今何やってんだよとかっていうの一軍の人にたまに言われたりうんすることもあったんですけどそういうのはないですよねうんふんふんふんちゃんともう数字も持ってってるし人たも見に来てるのでも俺 2軍のねジャイアンツの2軍のま監督とかしてる時に2軍のたあの日山の2軍の試合でもそんなに出てないそんなにレギュラーでもないそんなに数字もない選手がいきなり一軍にパンて上がったり2ムって結構するのあったあるありますねすげえなと思ってはい2軍のレギュラーじゃないのになんで1軍に上がんのとかそそういうなんて言うのかなフロント指導じゃないんだろうけどものすごくそこのこうななんてみたいなのがちょっとあった 2ちゃまそうそういうのはありますねあのいきなりっていうのはいきなりっていうのはあるでそれ活躍したりすんだよ一軍でだからちゃんとこう見ててくれてるっていうかそういうのは選手たちにもありますよねうだからそこはでもいい面もありまだ良くない面でもあるのがやっぱりそこそこやってて普通にプレイしてれば1 軍いつでもチャンスあるんですようんうんうんうんだからそういうハングリーさというかなんかそういう部分の足りなさっていうのはもしかしたら出てくるかもしれないですよねはいあだからほとんどの選手が1軍成績があるってうんそうだよほとんど1軍に行ってるもんはいだからそこに行けばやっぱりプロに入ってくる子たなんでタイミングがうまく取れればヒットにもなるしなんかそうすると立が残ったりとかピッチャーだったら1位にさえれば防御率としてそれが残ったりとかするのでそういういい部分っていうのはありますけれどももしかしたらそういうハングリーさとかこう必死にやんないとなかなか一軍っていうとこに行かれないんだとかゲームに出られないとかいうところは少し足りない部分で出てくるかもしれないです俺たちの時ってさよく1軍でレイラになるよりも2軍から1軍に上がる方が大変だっていう時代だったじゃん入れ替えなんてほとんどなかったよ俺が軍の時そうですね1人か2人しかもそれは怪我をしたとか野手の人がね骨折したとかいう時以外に不調で1軍選手が落ちてきて 2軍の人が上がるってまあなかったね少ないですよね今すごいよね入れ替えねでファームから行ったていうのはまこれも一般的にみ言われてますけど上がる時には状態がいいなんだからすぐ使わないとダメ

だっていうような感じがあるんですけど昔って上に上がってもやっぱ一軍の壁があるのでゲームに出られないでゲームが崩れないと出そうなんですよねだそれがなくなると今度試合感覚がなくなってきて調子が落ちてきて出てチャンスが逃しちゃってまたファームとかそう1座席ぐらいでねあよくありましたそうするの大変なことだった昔はねそうですねだ今とはだからそういう意味ではいろんなシステムが変わってきてますねこれはどこのチームもねはいほ1軍選手か2軍選手かわかんねえような選手いっぱいいるもんねいっぱいですだからら入れ替えとか毎日あるじゃん新聞みたいはい中継の仕事させてもらってるともう下手するとわかんない選手りはいでそうすると慌ててま今の時代だから携帯見ればねファームの生ぜとか出てるんですけどどういう選手だっっていうのも情報やっぱり探さないといけないうんあうんだからそういうのもやっぱり今と昔のこう違いというのがすごくあるかなと思いますけどねよし話はちょっとガラっと変わって幼少時代のこと聞こう幼少 [音楽] 時代 ne