【アスアカ総集編一気見SP vol.88】炎投の琉球魂　安仁屋宗八 - NPBHUB

【アスアカ総集編一気見SP vol.88】炎投の琉球魂　安仁屋宗八

そん時のね、国籍が国籍はい。国籍契約金は円でもらうわけですかね? ドルで半分ドルで何人ぐらい焼き食い? 100 人ぐらいおったかね。甲子園行った時はびっくりしましたよ。 [音楽] アスリートアカデミア学長の岡崎かおです。え、今回のゲストは元島東洋カープして会の大先輩です。兄橋さんです。よろしくお願いします。よろしくお願いします。いや、もう兄さんに会うの本当にお会いするのっていうか、あまりこう大先輩すぎてお話をした機会がないんですけども本当に僕今日楽しみにしててはい。はい。あの、特に僕よりこう上の方あのとお話するのが僕は本当大好きで僕の知らない時代の話とかをもう、ま、言い方悪いんですけど、生きじき的なところがあるじゃないですか。ちょっと調べたら僕よりも17 歳年上かな。だからあの17 歳年上の方ってあんまりお話する機会がなくてうん。本当にもう今日は楽しみにしまだから巨人で言うたらしさんあ、あの人があんのあの1 つ上かな。ああ、その時代ですよね。そうですね。そんでもう今日聞きたいのはやっぱアニアさんは沖縄県出身としては本当にレジェンドっていうか沖縄から初めてのプロ野球選手ですか?そう、そうみたいですね。ああ、それと広島東洋カープっていうチームは僕はあの、あの本当にこう、ま、本当のことは分からないですけども、やっぱり猛練習のチーム、そしてちょっと以前は経営的に厳しい時代を過ごしたチームっていう印象がどうしてもあって、その辺をこう兄さん沖縄っていうところから広島東洋カープに行った話とかも是非色々お聞いやいや、もう何でも聞いてください。何でも答えますから。ちょっと調べたら、あの兄さん兄弟がたくさんおられるっていう。 11人兄弟ですね。11人兄弟。はい。どういう感じ?男性は何人なんですか? だから僕は6難房で6なぼ。はい。はい。 8番目なんです。8番目だからお姉さんが 2人おるんです。あ、お姉さんが2人。はい。だから11人兄弟であの男が8人。女が3人です。へえ。そういう時代なんですかじゃないんですかね。小た沢さん。そうですね。昔はお子さん結構多かった時代とは言いますけども、 11人はあまりいないでしょ。はい。だと思いますけどね。沖縄でもね。うん。急に78人は結構おるんですけど。ああ、11人言ったらすごい。すごいですよね。はい。へえ。で、アニアさんがその沖縄で生まれて、その当時は野球っていうものがどういう感じだったんですか?沖縄県の中で。いや、あの、僕はね、小学校4 年ぐらいまではほとんど野球いうのはしたことなかったんですよ。野球は盛坂ではあったんですか?沖縄っていう。あの、はい。うちの姉キはみんなや野球やっとったんですけどうん。僕はそんなに最初は興味なかったしで5 年生ぐらいからあの兄貴のついてこい言うて玉拾いに行ったんですよ。試合する時の。うん。それから興味持ち出してじゃ、それまでは何もやられてなかった? 何もせんかったですね。もう遊び一ぺやったですね。遊び一ぺと。はい。あの頃はもう道具買えないじゃないですか。ああ、そうですよね。物が買えない。やっぱあのグローブにしてもね、高くて手が出なかったですから。だからあのテントおがテント切ってはい。あのありますよね。あれを切ってグローブ代わりにあんであの塗ってくれてうん。それでキャッチボールしよったすからぐらいですから。だからボール顔にしてもグローブ顔にしても、ま、金がかかったですからね。ああ、でももう中学、小学校の時からお兄さんに連れられて野球始めてさすがに中学では野球部だったんですよ。うん。野球部入りましたね。ピッチャーですか?あの、ピッチャー県1 塁種投げない時はファースト守っとったんです。あー。うん。だから、あの、そん時にね、やっぱこう中学校は入って野球分に入ることで親父がね、グローブ買ってくれたんですよ、新しいの。うん。それはね、もう枕置いてずっと寝てましたね。こ、だって焼きグローブって高いっすもんね。高かったすからね、当時から。うん。だからなんか逆にグループの値段ってあんまり変わってないように思うんですよね。今でもかもしれませんよね。考えた。なんて昔から3万とか4 万してたな気が中学の時野球をピッチャーをやってて、高校はこうやっぱりとこからこう引っ張られたっていうか声かかった。いやいや、全くそういうあれはなかったですよ。へえ。あの高校でね。うん。野球で引っ張られることはまずなかったですね。えっと、秋屋さん高校の時ってもう変換された後でしたっけ? いや、まだそうですよ。その後です。その後です。はい。だからパスポートは持ってましたから。パスポートが行ったんですか? はい。宮崎行く時もパスポート持ってきましたよ。じゃあもうお金はドルですか?やっぱりドルです。で、道も右側通行。あ、はい。その時はですね。ああ。だから47 年からあの47年はい。からな変化なったんですからね。だからそれまでは全く逆方向あれ調べたら5月15日って昭和47年の 5月15 日って出たんですがその日を境にガラっと変わるんですか? 変わりましたね。そんな経験ってもうほぼほぼないじゃないですか? ないですよね。初めての方、これからも多分ないと思うんですけど。そこに実際その沖縄にいた方ってあんまりいないじゃないですか?特に野球関係者もいないと思うし。ほとんどいないですよね。いないすよ。もうすごいな。1 日でガラっと変わるってことなんです。お金でもね、僕中学校までは B円で沖縄円があったんですよ。うん。で、高校行く時にドルに変わって、それがまた今度あの復帰してからは日本円にはい。変わりました。すいません。それって昭和47 年ってアニアさんは何歳ぐらいの時ですか? だからプロ入ってましたからね。入はい。39年にカープ団ですから。ああ、39年だから天陛下が結婚された都ですかね。オリンピックかな? はい。そうです。オリンピックですね。はい。その年に入団したんですからね。ああの3年後に変換。はい。ああ、じゃあパスポート持って行ったんすか? そうですよ。甲子園ね。甲子園。はい。で、入団の時も広島にもパスポート持って行ったんすか? その通りですよ。へえ。だからそん時のね、国籍があのどういう風に思うか。国籍はい。国籍の段があるじゃないですか。パスポートに書く国籍。どうなんだろう。でも日本人ですよね。いや、だからそれ僕らのん時はアメリカなの琉球て言って。琉球はい。琉球国籍琉球じゃアメリカでも日本でもなくて琉球なんです。大はい。そんなだったかきあの覚えてますもんね。ああ。はい。変な話。契約は円でもらうわけですよね。いや、僕はあのドルで半分ドルで半分ドル円で半分。はい。あの当時で360 円の時代ですよね。360円ですね。1 ドル固定だったですよね。白もそれ覚えてんですよね。最初360 円ってそうやって考えると今円安とか言うけど 160円で150円でえとか言うけどそうです。あの当時に比べたら半分以下ですもんね。半分ですよね。360円時代ですからね。そうですよね。はい。じゃあなんだどっちだ?どれでもらった方がいいんだ。うん。まもその方がいいんですけど。だからまあ半々でうん。そうですね。その後240 になりますもんね。そうそうそうですよね。もうどんどんどんどん下がってきましたからね。あ、じゃ、やっぱでもらった方がいいのか。よくわかんなくなってた。はい。 [音楽] 高校の時はその今の沖縄小学、沖縄高校の時代にはい。最初から何人ぐらい野球部行っているんすか? 野球部って100 人ぐらいおったですかね。あ、やっぱ盛なんだ。野球は盛。あ、その頃はもう盛になってましたね。はい。だから僕ら中学校時代からグローブも買えるようになったバットもあの、ま、学校のぶ部活でやっとったすからね。だからそういうのは使えたから良かったんじゃないかなと思うんですけど。やっぱベースボールってアメリカのものじゃないです、基本的に。だやっぱなんとなく勝手なイメージですけど、アメリカの、ま、軍の方が多くて野球とかも教えてもらったり、一緒にやったりしたっていうことはあるんですか? いや、なかったですね。はい。あの、中学校高校まではなかったですね。ああ。はい。だから高校の時に甲子園から帰った時にあの米軍が練習しないかいうことで声がかかったのが初めてでうん。高校生とはうん。あの、行ったらグローブやらボールやらバッとくれるんですよ。うん。ああ、もうそん時はもうね、予算もない。あの、学校自体がそんなにない時代。だからその練習試合楽しみに生き寄ったんですけどね。うん。何チームぐらいあったんすか?こそん時の高校、沖の高校の野球チームって 28から9じゃないですかね? あ、じゃ、今でもあまり変わってないじゃないです。今もう40個、変。はい。あります。新しい学校いっぱいできましたからね。ああ、40校以上あるんじゃないかな。だ、当時のやっぱり沖縄県ではその沖縄高校は名門なんですか? いや、全くあの名なんですか? いや、全くもう無名で、え、じゃ、どこ、ど、なんていう理高校が、主校と那覇高校、那覇高校はい。で、工業とかね、沖縄水産とかが強かったです。沖縄商業とかへえ。で、中学の時に声をかけられずにその沖縄高校に行ったのはどういう経緯なんですか? いや、だからあの僕商業に受けたんですけどダメで沖縄高校に入ったんですよ。ああ。で、あのそれからじゃあ野球やろうかない形で本格的にやったのは中学校ですけど、ま、うん。野球に集中できたのは高校入ってからですね。で、3年の夏ですか、甲子園は。そうですね。夏。はい。うん。どうだったんすか、甲子園は。いやいや、もう場見た途端にわあ、こんなとこでやるんかない感じですよ。最初あの駅まであ、今ずういあの更新の次の駅はい。そこにあの止まっとったですから球場見に行った時にすごいじゃないですか。がすごくてすごいですね。で、こんなとこでやる野球できるんかい感じですよね。今でも甲子園球助場ってやっぱでかくて圧倒されるぐらいだから当時なんかそんな見たことないというかないですよね。ですよね。はい。だから今巨人がキャンプやっとるじゃないですか。はい。はい。サマリン。はい。そこであの昔大野山球場いうことでそこでやったんですけどね。そん時初めてスタンドがあのある球場ができたんですから。沖縄のキャンプ地ですね。はい。はい。はい。はい。あそこあります。はい。あります。あります。はい。だからそこがあの僕らの高校の時に高校 2年の時にできたんかな? うん。うん。そこでもいいつも大会はやっとったんすけどね。へえ。大野山球場でもね、すごく大きく感じたんですけど、甲子へ行った時はびっくりしましたよ。スタンドがやっぱ違いますもんね。はい。全く違ったですからね。 [音楽] 僕の時代でも甲子園行った時にうわ、すっごいな。ま、小学校、中学校の時、甲子園にその野球を見には親父に連れられていってますけど、グランドに入った時にはい。スタンドから最終更新って見た時に意外と狭いなと感じたんです。グランドが。うん。はい。グランド自体はね。でもグランドに一旦入るとものすごくでかく感じたのが甲子園で。そんなことなかったですか? いや、その通りですよ。そうですよね。はい。だからあの外から見るのと中入って見るのとは全然景色が違ったですからね。全然違いましたね。あの、アルプスタンド両サイドのあれ見たらうわんね。すごかったです。でも何も甲子園球場ってグランドに入るとスタンドがあってもう空しかないじゃないですか。外の建物とか何にも見えないじゃないですか。はい。とかなんかこう本当に異空感にいるような感じでなんかすごいやっぱ今でも甲子園球場って特別な感じが僕らするんですけどありますよね。ありますね。で、甲子試園では成績はどうだったんですか? いや、あの、1回戦で負けました。1 回戦で負けた。はい。工陵高校、広島の工陵高校に6対4 で負けたんです。6 点取られたんすか?ニさん。はい。ええ。ま、エラーも絡んでのことですけど、だから、ま、ヒット、記録はヒットでもね、あの、 6点取られましたね。6点取られた。はい。ああ、工量がね、あの、当時多分優勝候やったと思うんです。広島のね。はい。強。ええ。だからそっからプロ入ったのが2人、3 人ぐらい入ったんじゃないですかね。工そん時の戦った選手の中から。じゃあアさんそのゴロに入った時に一緒にやってるっていうことですよね。そうですよね。あの山本いのがねはい。巨人に行ったんですよ。はい。それが今ドラフトはあの当時ないんですけどあったら1位で入っとると思います。へえ。そのぐらいのスラガーがおったんですよ。 [音楽] 巨人入って何年?3年か4 年ぐらいやったんじゃないかな。はい。それから終わってプロボーラー目指してなんか転候したみたいですけど。あの当時は巨人はVQ とかやっぱり不のメンバーの時代でそうですよね。V級時代ですからなかなか割って入る。いやいやいやもう長嶋さんがまだバリバレ現役やったですからね。そう。ああ、だから長嶋でその山本いうのは入ったんですけど、全く1 試合も出てないんじゃないかな。あ、ああ。はい。昔の本レギュラーの人はなかなかチャンスくれなかったですね。怪我しても変わってくれなかったですもん。そういうことですよ。いや、怪我しても痛くない言うて出ましたもん。うん。で、一軍に入っても今度試合に出るまでっていうのはもう全く出れなかったですね。そうよね。た、あ、特に岡崎さんなんか狂事に言ったらメチームでね。いや、でもどうなんでしょ?僕らの時代もレギュラーの人はもう 10対0 で勝ってても変わってくれなかったです。はい。はい。そう。打ちますみたいな。そりゃそうですよ。うん。あの、一打席でも大さん長嶋さんは成績の子さんとダメですからね。そうね。はい。だから、ま、普通の普通のっつったらおかしいけど、大さん長嶋さん以外の選手はなんとなくチャンスを与えたくないってのは分かるですけど、さ長嶋さんですら変わらなかったですよね。全くですね。晩年まではい。はあ。だからもう昔の人は、ま、強かった。ま、こっちも強かったんでしょうけどね。ま、そうですよね。うん。体も強かったのかな。うん。その沖縄高校で甲子園に出て子園が終わります。はい。はい。そしたらその後はやっぱ大学とか社会人とかあれじゃいや、琉球タバコ社会人に行きました。あのプロとか話なかったんですか? なかったですね。全く。はい。なかっ。あー。だからあの社会人で都市対抗置い分鉄道に補強されたんですよ。はい。ああ。で、都市対抗で後楽園行ったんですよ。後楽園。そん時に3 イニング投げてあのちょっと抑えたからそん時初めてうん。声がかかったんですよ。プロから。プロからまだドラフトない時代ですよ。ない。ないです。た、もう自由に自由契約はい。もう自由に交渉できてあ。それ広島だったってことですか? いやいや、東が最初来たんですよ。東映が来て、東映のあのスカウトウさんいう方が来られてで、あの僕試合は負けたんすけど、日本戦目に負けたんですけど帰ったらあのマネージャーが僕呼びに来て、ちょっと監督へ呼んどるから早くて部屋行ったらうん。監督はこの人はあの東のスカウトじゃ言うからうん。あ、スカウットって何ですか?言てうん。そういうの全く僕ら沖縄を知らないじゃない。うん。うん。で、スカウトって何ですか?言って聞いたらちょっと監督考えてね。人買いよ。言って買い。あ、だからお前買いに来たんじゃういう感じで僕に説明してくれたんですよ。うん。うん。うん。はい。え、じゃあプロ野球のスカウというから初めてのことやったすから僕はもう何にも喋らずに返事もせずにあの最後に沖縄帰ってから決めさせてくれ言うてうんはいもう帰ってからもう何にも知らんかったからそれは東京での話なんですか? 東京ですよ。試合負けた。試合が終わった後に甲羅県で負けた後にああ、すぐ来るんですね。すぐ来ました。その番にへえ。そん時はですね。はい。それで、ま、沖縄に帰って考えるとはい。あの、両親と監督、あの、高校の監督と相談してから決めます。帰ってからにしてくれいうことを返事待ってもらったんです。うん。で、どういう結論におしたんすか? いや、だからあの、僕は本当言たらプロ入るのは嫌よったんすよ。いや、はい。僕個人的にはね、僕はあの喋るのがね、苦手やったんすよ。いやいやいや。で、や本当に今でこそこうして喋れるんですけどはい。高校時代はね、全く人と話すのがね、苦手でああ、大変。で、あの、標準号言葉がね、使えんかったんですよ。ほ、沖縄の場合、高校の時までずっと方法言で生活してきたんですからね。はい。だからあのうん。こ、まず1 番最初に自分が言ってあれするのは言葉。うん。それと食べづらいがものすごいあったですから。ああ、もうそういう面でね、やっぱあの言葉ですね、 1 番あれさ、あの自分で思って行きたくないよ思ったのはうん。まあ、コンプレックス的なものがあった。はい。だと思います。今考えればね。へえ。で、あの、そん時にあの、パスポートがいるじゃないですか。パスポート。はい。そん時にウさんなんか、あの、ほどのスカウトの人はパスポート持ってないからパスポート取るのに 1ヶ月ぐらいかかり寄ったんですよ。ああ、あの頃は。はい。したらあのカープの平山さん、あの現役でプレイしとった平山さんいうのがおったんですけどハワイ 2世でその人がパスポート持っとるからすぐ取りに来てくれたんですよ。あのオーナーがうまいスカートじゃないけど行ってくれ言ってシーズン中なの 2杯あで平山さんが来てあのうちの両親と高校の監督と社会人の監督とみんなで話合ってあのき決めたんですけどあれでも僕はもう行くの嫌やったんですけどその平山さんのハートに引かれてみんなが 1年行ってこいうことでへえ一致したんですよ。お、じゃあ1 年行ってダメやったらすぐ帰ってくるよいうことでね。うん。ハードっていうのは情熱的だったってことですか? ですよね。すごくで、あの平山さんもね、片口日本語なんですよ。あ、ハワイです。はい。はい。で、あの、あ、で、広島来たら僕が全部面論見るからいうことで言ってくれて、それにあの両親と監督やら心引かれてこの人やったら大丈夫だろうで。うん。うん。受けたんですけどね。龍さんがパスポート持ってたらもしかしたら東映だったかもしれな。東映かもしらんですね。そん時にね、あの都対校終わって平和台で東西鉄の支援があったんですよ。泣いた。そん時に招待されたんですよ。うん。そん時にあのウさんに呼ばれていってあの水原さん監督ああで張本さんはい。小崎うん。山本八郎さんのボールにサインもらって帰ったんです。でも心動かなかったんですか? 全くもあれでも一言も喋らずに行きたくないと。はい。あんまり行きたくなかった。なんか面白いですね。羽さんそういうイメージじゃなくて、ま、高校の時も甲子園別に目標じゃないで、社会人になってもプロに別に行きたくないってあまりそういう感じがなんとなくしなくて、今でも社会人でやってる人、基本的にやっぱプロに行きたくてやってる人が多いじゃないですか。今は多いですよね。はい。当時はそうでもなかった。なかったですね。あ、だからそれまでに先輩もいないじゃないですか。いないですね、先輩も。はい。だからやっぱどんなもんかいうのがね、ま、ちょっと心細い。はい。で、広島に入るんですよね。そうですね。そこでどこだったですか?プロのそのなんか壁みたいなもん感じたことありますか? そうですね。最初に入った時あの白石監督で白石さんはい。で、あの、僕福岡まで飛行機で行かしてもらって、あ、福岡から広島まではね、電車で来たんすよ。新幹線まだなかった?なかったですね。ああ、あの財線ではい。で、その田いうのが同級生が一緒に入ったんですよ。入団することになってそこで一緒にあの福岡空港で待ち合いして駅まで行ってそのまま新あの電車乗って広島来たんすけどね時にあの監督に挨拶行った時に白井さんがそなた見てお前はええ体しとる将来楽しみやの言うてうんお前中西日になれるぞ言うてバッターだったんすか?バッターサードサだったんですよね。で言われてで僕のとこ来て何言うか思ったら体見てお前本当に野球やっとったんか言うてそん時のもうショックでねうん細かったんすか細かったんですよ 56kgしかなかった重が 56km はちょっとまどっちかガリガリってガリガリだったですねあだからそれ言われた時にわこれいけは思てであの監督と話挨拶して帰やる時に親父に、親父もうやめて帰るかもしらんぞ言うたら親父が言うた言葉がいいすよね。お前今やめたら契約返さないかんけ 1年頑張れ。下世の話ですけど、契約なんすか? 僕がね、あの、あの当時のね、1000 万なくて900。あ、でも1000 万って言ったらすごい。すごい金ですよ。考えたらね。今考えてもそうですけど。すごい金ですよ。1000、当時の 1000万って今で軽く多くでしょ。だってだと思いますけどね。10 倍近くは行くでしょうからね。契約金生満年はいくらですか? 年が13万かな。13万。はい。ああ。と、当時の普通の大卒の初人級って、ま、 23万っていう時代ですか? その時代ですよ。でも僕も初人3万ですよ。ああ、そうですか。うん。あんまり変わんないすか? いや、あ、プロ入った時に20万年240 万だった。ただあんまり変わらないですよね。20 年もしうん。はい。はい。はい。ちょっと僕ももらって良かったのかな。あの当時野球選手給料あまり上がらなかったですよ。そうですよ。僕ら時代はね、1 年ではまず上がらない。2年3 年やって初めて給料がどんどん上がっていく時代やった。3年続けろとか言われ。そう、そう。2年3年ね続かないでしょ。なか2 年目のジクスあってそれを乗り越えて3 年頑張ったらキラあげる感じですからね。あの、当時はでもこうちょっと調べさせてもらったら 1 年目からもう視野に結構投げてるじゃないですか。あの、僕らの時はね、あの、研修制度いうのがあったんですよ。研修制度はい。高校出て何日?100日。うん。で、大学社会人あのあったんですよ、制限が。うん。それがあって、あの研修制度いうのがあって、僕 6月まで出れなかったんです。そんなんがあるんですか? はい。あったんですよ。へえ。今はないですけどね。はい。6 月ま一軍の試合に出れない。出れないんです。そういうルールだったんです。ルールなんです。それ広島だけじゃなかった。いやいや。プロ野球のあ、そうなんですか。知らなかった。いや、本当知らない人多いですよ。多分多分多いと思いますよ。知ら本当ですか? はい。へえ。研修制度言うてね。ああ。ああ。で、それが解けて初めてあの2軍線投げて 1軍に上げてもらった。じゃ、6月から1軍ですか? そう、そうです。だからその年は 3勝し3勝はい。したんですかね。当時の広島って順位的にはどういうセリーグなんですか? もう毎回再下です。再下位?はい。ああ、万年再下言うて、ま、それがカープの現状やったですね。カープ弱い時代ですか?弱かったですね。でもそこ参照するの結構大変でしょうね。そうですよね。その中で長谷長川さんいうのはすごいですよね。ああ。はい。当時のこう野種のスター選手って誰なんですか? まあだから山本和さん小ばさんああ小ばさん本和さんかこう左バッターはいはいはいはいかあの小ばさんはいで藤井さんとか大型さんはいああの辺ですかねああなんとなく名前は覚えてるけどあの見たことないす僕もあのなんて言うまだ僕ちっちゃかったんで名前はなんとなく聞いてますだと思います僕と17違うんだったもう藤富士山なんかはもう90 近いですからね。そうでしょうね。僕野球をこう見始めて、ま、九州ですから、ま、ジャイアンツ戦しかなくてで、ジャイアンツと広島戦見てるとだからアニアさんと外小さんはものすごく頭に残ってんですよ。はい。はい。なんとなくそれ以外の人のイメージがないんです。名前が出てこないんですけど。外コさんとアニアさんって同じぐらいですか? あれ1つしたんです。じゃあ同じぐらい年代だ。はい。だ、いつもさんと外さんがジャン戦投げてるイメージがあったんです、僕。そうですよね。はい。彼とはもう良きチームないでね、あの、予の球団にダイバル作ってもしようないですから、彼と僕はもう常にダイバル意識持ってやっとったすね。へえ。はい。それがあの効果があったんじゃないかなと思います。 2人ともね。あ、そうですね。はい。だからもう彼が勝ったらよし、絶対負け話されんように。うん。今度彼が負けたらよし、ここ追い越すチャンス思って投げてましたからね。うん。だから僕だけかもしらないですけど、彼はどう思ったかは知りませんよ。いや、思ってますよね。いや、多分それがあったからやっぱこう行けたんじゃないかない気がします。当時ってかすごく最近前そうなんですけど先発ピッチャーでもお左あったり前聞いたら巨人の宮さん 20勝20セーブとか聞いたんすけど先発したり抑えやったりいわゆるリリーフをやったりとか結構はいななんて言うの?ま、むちゃくちゃっていう言葉がどうかわかる? [音楽] いや、その通りですよ。だったじゃないですか。はい。そうですよ。そうだったんですよね。はい。僕もそうですから。皆さんそうだったんですね。はい。だから中日か中4 日かいうのはもう頻繁にありましたよ。でも1 年目からやっぱり先発をされてたんですか? 僕は先発ですね。先発。もう基本的にずっと先発だったですか? そうですね。ああ。最初のカップ12 年間はあの現役のね。はい。再下位ってことは勝値数が単純に少ないチームの中で勝っていくっていうのは結構大変なことがあるんじゃないですか。ですよね。あの、あの頃はね、まあ、今だから言えるんですけど、今もうほとんどのは先輩が亡くなったんですけど、やっぱあのざ、ざ言葉は悪いですけど守りがね、うん。みたいな感じでやっぱこうあんまり良くなかったんですよ。うん。で、あの、藤士山言てファストがおったんですけど、ま、 4 番バッター打つことに関してはすごかったんです。だからフライ上がって取るでしょ。およったのいうぐらい不安がね、喜びよったぐらいの時代です。それを長さんはフライは取りに行かないね。長嶋さんもフライ取りに行かない。うん。く、くロちゃん、くロちゃん上がったよ。言うてうん。長嶋さんはそういうフライは絵にならんこと。ああ、絵にならない。はい。ああ、だからこれをさばいて投げる。こうあのホームがねこりするんですよね。ユニオでペンとフーンとカに投げるのがあ長嶋さんの売りですよね。フライでも基本的に長嶋さんて苦手だったんじゃないですかかもしれませんよね。逆に何年間ですか? 現役。現役はだからあの阪神行くまでの12 年間と18年間やったですかね。阪神5 年間やりましたからトレードはどういう経緯だったんです? わこさんとトレードになったんですよ。わこさんか。ま、その生殺もね、また面白いんですよ。はい。はい。あの、前の年に森中さんが監督で、あの、ルーツルーツ分かるでしょ?50 年の優勝時の彼があの高チのコチでカープに来たんすよ。うん。前の年に高知の補佐みたいな話はい。はい。で、来てや、一緒に1 年間はやって、まさか監督なる思わんからうん。あの、あ、アンダストロに帰え言うから、もうシーズン兄さんにうん。はい。はい。シーズン入る。うん。もう23 日前になってアンダスローに帰え言うからいやもうできない言うて。それできないですよね。うん。だからじゃあ使わんぞ。言うから。え、ルーツはコーチコーチのコチなのにそんなこと言うんですか? はい。言いに来たんですよ。ものすごく監督みたいな感じでね、もう言うんすよ。ほで言うからいいや。あんた監督じゃないんだからいうこと聞かんかったんです。直さん言うたんです。たらじゃあ使わんぞ言うから使わ。はい。じゃあ使わんでもええです。言うた。本当にオール様で使ってもらえんかったんです。え、それ監督じゃないのにそんなじゃないのに。はい。け権限がすごかったですね。へえ。で、ま、その時は我慢してやったんですよ。半年ね。うん。やったんですけど、あの後からシーズン終わって森永さんがやめて監督になったんしたらすぐトレードですよ。だからああ、言うこと聞かんかったら外国人監督ってそうみたいですね。あ、いうこと聞かんかったらもういらんからでもなんとなくイメージだけど当時の人って言うこと聞かんかっていうかそうやって言い返す人結構いたんじゃないですか。あれ多かったですよ。はい。僕だけじゃないと思いますよ。うん。うん。やっぱね、キャンプから挑戦してもいい言うんだったら分かりますよ。ま、そうですね。それはシーズン入ら、オープン戦も終わってもうシーズンに入ろうかい時になってね。あの、あんだ、それかできんたんですよ。しかも監督でもないコーチのこルチさんってピッチャーなんだったんですか? いや、ど、どうか知りませんね。いや、本気は全くわからんのです。なんでアンダースローって言ったんすかね。そう。それ最終最後まで分かんなかったんですか? 分からないですよ。お、アメリカの人ですよね。アメリカです。アメリカ人でサイドスローってあまり白っていうのは意外ですね。だと思いますよ。向こうでないですからね。ほとんど。はい。だから例えばアメリカでサイドスローに変えたら良くなったとか成功体験があるんだったら分かるけどはい。ないのにいうのも面白いですね。そういうことですよね。で、阪神はどんなチームでした?広島とのこう違いってありました? やっぱね、阪神はね、やっぱこうどういうんですかね?言って、あ、ここはやっぱこうな人気あるチームだな思ったのはやっぱ人口が違ったですよね。あ、大阪ですね。はい。広島と大阪ではね。うん。だからやっぱこううん。に常にグランドいっぱいやしうん。広島あんまり入らんかったですからね。巨人半神以外はうん。ほとんどガラガラやったんですけど、阪神とこは結構お客さんが多かったですから。うん。結構やりがいがあったっていうことですか? ですよね。ああ。あ、当時から講園がやっぱいっぱい入ったんですね。結構入りましたよ。ええ、入ってましたよ。へえ。あ、まあ人気ね。ナ田渕。ああ、そうか。藤田平。じゃあキャッチャー田渕さんすか? 田渕です。ああ、そうか。あの時かランドとかいたいなかったですか? カーランドは入れ違いになった。はい。入り違ああ僕が阪神見てたその時代すね。遠いさんとか遠い五郎さん。そうそう。いさんは一緒にやりましたよ。あ、一緒にやったんですか?へえ。すごいすね。その時代。ほんで僕ちらっと見たらあのアニアさん 81年に引退されてるんで僕80 年に入団したんですが本当に1組に出れた出るようになったんて85 年だったんでま残念ながらア有兄さんとこう対戦する機会なかったんですね。はい。あったらね嬉しかったんですけどなかなかそれが鈴木高松さんは 1回か2回あるんです。はい。はい。はい。はい。先輩のレジェンドの人と対戦してたら良かったなって思うんですけど。そうですよね。いい思い出なりますからね。なります。なります。あ、だから僕もあの本さんと入団した時は張本さん東映でしょ。巨人に途中で変わったじゃないですか。だからそん時は張本さんと対戦するのがね、楽しみありましたもんね。うん。でも広島の時は巨人戦ものすごく勝ってるじゃないですか。はい。あの何ですか?それは巨人キラーだったんでしょ?当時から。そうですよね。だからあの監督がね川さんになってあの呼ばれて蜂ローテーションから外すからその代わり巨人戦は 3 連投でもするか。巨人戦に全部ぶつける。ほんで他の球団のことは考えから巨人戦に投げてでも昔からそうだったんだ。で、あのがたくさん投げてるってことです。うん。あの長川さんがね聞きに来たんです。お前あの巨人専門に投げるか言うから僕は自分で決めんから川さん決める通りに僕やります言うて言うたらじゃあわしに任すな言うからはい任します言うてしたら巨人戦ばっかり次のカードの選抜なしローテーションなしですもう3 連投ームしましたよ。だから3連とはい。関して次2試合また登板したりね。うん。はい。結構投げましたね。ええ。ただありがたいことに巨人戦に勝ったらが倍なんですよ。うん。だから巨人に1勝したら2 勝分の評価してくれるんですよ。へえ。給料もそれなりに。ええ、本当ですか? はい。だからそれできやったいことになりますよ。でも僕らの時代でも、ま、今もそうなのかな。つも大野川口北府だったですよ。やってもそうですよね。だから巨人がない。主員に言いようが2 位にいようが5 位に言ようがいつも相手はエースの3本柱いわゆる表の3本柱しか来なかったですよ。阪神行っても広島行っても中日行ってもううん。多分当時からそうだったんすね。ですよ。ああ。いやだだから巨人の勝ち星が圧倒的に多いんですね。まあ1番たくさん投げてる。はい。その分投げましたからね。どうですか?長嶋さんとか大さんもちろん Vの頃投げたと思うんですけど。いや、僕はだから巨人で知っとったのが長嶋さんと藤田さんピッチャーのはい。あの2人が大好きで不安王さんまだいなかったんですか? 王さんはいましたよ。僕より1つせあの4 つ先輩ですからね。王さんはもう入っとったんですけど、王さんじゃなくてやっぱ長嶋さん。長嶋さん。はい。はい。で、藤田さんピッチャーのエースだったんですよね。エースですね。かっこよかったですけど。かっこよかったすよ。すごい綺麗なホームでね。うん。本当にこう力入れとるんかいない感じでさーっと投げてきましたからね。あれでも2 次勝ピッチャーですからね。すごかったな思いますよ。うん。うん。藤田さんは旧会の紳士って言われたり一方ものすごい怖いって言われたり僕も藤田さん監督で実際 4 年間ですかね。その前の監督の時は僕2 軍選手だった2 回目の監督の時に僕は一緒にやらしてもらったんですけどあったです。やっぱり怒らないんだけど怖かったです。なんかそう。あの眼力ものすごい目がね笑ってないですもん。笑ってないですよね。いや、僕らも思います。うん。思います。はい。思っ、あの、すごく鋭い目してんな。王さんもそれなんですよ。王さんはもう大きいんですよ。やっぱ目が目がはい。でも藤田さんはなんか本当に言葉悪いけど蛇の目みたいな。そう、そう。あの眼鏡のね。そう。ものすごい笑ってても目が笑ってないからむしろ笑わないでと思ってましたよ。はい。笑った方が怖い。怖いですよね。いや、本当に。いや、でもあの本当藤田さんはもうリアルターンで見たことないけど、昔の映像とか見て本当にすーって綺麗な綺麗なホームですよね。ああ、に憧れた部分があるんですか? はい。へえ。なんで言ったらね、あの沖縄でね、テレビがある時は巨人戦しかないんですよ。沖縄で他のうんチームのあの放送は全くなかったですから。それも 1週間10日に1 回あるかないかですからね。あ、プロ球の放送が。だからやっぱこう見るともう長嶋さん、藤田さんがいつも常に投げてるですから。でも有さんもなんかすごいこうしなやかない方をされてましたよね。僕は元々スリーコーターですから。うん。うん。本当にこうしなやかない方をされてて一方外さんどっちか言ったらガクガクみたいなダイナミックですね。村山さんみたいないっぱい村山さん笑顔みたいなバロからそうなんかちょっとかくカクみたいなんで兄さんはこう本当にしなやかにさンって投げてるようなイメージがものすごいあるあったんです。当時から見ててはい。それやっぱ藤田さんに憧れてちょっと意識した部分とかあったんですか? じゃないんですかね?あったと思いますよ。オーバースローじゃないけど投げ方はちょっと僕スリーコーターですけど。はい。だけどやっぱあのホームいうのはね、もう本当に力入れとんかないぐらいの感じで投げとったのすごい憧れやったんですね。ああ。九州止は何だったんですか? 僕はシュートがメインです。シュート。はい。だからデッドボールもうん。うん。球団でも1 番、あの、多い方じゃないかな。おお。だと思いますけど。長嶋さんにぶつけました。いや、長島さんにはあの、1 回もぶつけたことないですけど、王さんにもないんですけど。うん。うん。王さんは背中通したことは2回32 回2級ぐらいありました。わざと。いや、まあね。いや、あの、背中通すてはい。ええ、あってうん。王さんが初めてバットを引きずってマウンドの途中まで上がってきたいのらしいんすよ。ああ、それが今だから言えるんですけど牧野さんっておったでしょ?サードコーチました。ました。あの人が僕そん時に終わってさ1 塁行ってゲームイニング終了した時にベンチ変えるじゃないですか。あの、サンリガのベンチ後楽園ですか? はい。後楽園であ、牧野さんとすれ違った時に牧野さんが言うた言葉がいいですよね。柴田はいえ、ワンチャンだけ当てんでくれ言われた。 [音楽] じゃ、シュートとまっすぐとスライダー。スライダーですね。スライダーもう3種類から4 種類ですね。さ、その、そんなもんすね。ああ、中島さん、どうさ抑えたんですか? 結構抑えたんじゃないかな。成績的。ま、でも抑えないと巨人戦勝てないです。勝てない。ね。はい。じゃ、あんまり打たれた記憶ないですか? 僕1 番に巨人で苦手言うたらね、ドイさん、ドイさん、黒江さん黒さんが嫌だったですね。それと1 番台打で出てくる国松さん。国松さん。はい。あの人には結構打たれたですね。へえ。なんか渋いですね。国松さんは僕は 2軍の頃2軍監督で本当お世になってはい。あのお世話になって優しい優しい紳士でしょ。いや紳士ではない。じゃあない。紳士ま紳士でやは紳士なんですけど怖いし怖かったです。あ、そうなんだ。もうでも僕と小田っていう選手が若手ではい。あの、ま、同じ左バッターってことあってうん。もう本当に特別に目をかけてもらって試合にももちろん出してくれたり練習もたくさんやらしてくれて厳しい人だったですけど、ま、国さんも僕にとっては御人の 1人なんですけどはいはいはいはい。あの、厳しかったです。ま、当時の指導者で厳しくない人いなかったですね。厳特に広島は猛練習の広島って言われる、今でもそう言われる時代だから厳しかったんですよ。練習練習厳しかったんですよ。ああ。はい。だからキャンプ中にね、雨が降ったらね、うわあ、嫌だ思ったすもん。雨が嫌だ。はい。雨降ったらね、もうなんかあのホテルからね、小高い山があってそこを何周も走らされるんですよ。え、当時広島キャどこなんすか? 宮崎です。今の店覆球場ですよ。あ、日だったんです。ずっと。はい。あの、山ね。僕の1年1 年目はね、あの、クレだったんですけど。はい。 2 刻球場。今、あの、あの頃は何回が僕、あ、あと使い寄ったんですけど、キャンプ中になったんです。通球場になってんですけどね、今。はい。はい。そこだったんですけど、日行った時はもう雨が怖かった。普通雨だったらラッキーと思うんすよね。はい。あ、もう全然ランニングってことですか? ランニングがもう大変やったす。それと体育館、小さい体育館ですけど、そこでハードな練習させられたりね。腹筋配金もすごいやられたですよ。それ広島ってやっぱ伝統なんすか?誰が監督になっても同じなんですか? そう。ですよね。だからここ最近はあのそんなに練習しないですよ。あ、そうなんですか。うん。だけど途中間相手野村健二次郎の時にまた厳しくなったですからね。監督なった時に。へえ。大久さんは年齢的にどうなんですか? 一緒なんですよ。同級生です。一緒なんですか?なんか大下さんが工事の時にむちゃむちゃ厳しかったみたいなことを聞いたことがあるんですけどはい。そんな感じなんすか? ま、あの、彼は練習好きですからね。大下さんコーチになった時ってアニアさんも一緒にコーチでしょ? やりましたけどね。大下とは絡んでないんですよ。あ、そうなんです。はい。へえ。だから大がコーチなった。あの、広島来た時に僕トレード出てうん。あの、彼とカップ引っ張ろうな言うて話し合ってしとったら僕がトレード阪神にあ、入れ違い。入れ違いになったんですよね。ああ、選手の時でもコーチ時代は一緒にやってます。はい。やってないですね。知の時もやってないですか?はい。はい。 [音楽] 長嶋さんと王さんにはあまりなくてドイさんと黒井さんにそれ昔の昔のっていうかピッチャーってクリーンアップだけって 10で行ってあとは78で投げるんでしょで大体そう言いますけどね。先発関東の形ですもんね。はい。ただから森さんが結構キャッチャーで打率立残したのはあの 2 人抑えたほっと気が抜けた時に森さんに当たるから森さん結構打ったいう森さん結構左で打ってる僕見て子供の時見てて森さんってバッティングのいい人だなっていうイメージがあります。そうそうそだからあの僕はス末さんにはそんな打たれてないんだけどああ森さんにまあまあかな場は末さん苦手やったんですよ。へえ。だから大さん長嶋さんを抑えてもね、末さんによく打たれたすね。外さんはシュートなかったんすかね? な、あのシュートは投げんかったですね。ストレートとカーブ、あのカーブがね、すごい大きなカーブで大きなカーブ。はい。あの、よく似たタイプったら川すかね。あ、江川さん。はい。江映川もカーブすごかったですからね。さんもなんかよカーブ良かった。そんな感じなんです。大きいカーブ。大きいカーブですね。ドロップ。ドロップは昔言うドロップすよね。なんすかな。ドロップってどっから来だから上から1 回ホップしてポーンと落ちるからじゃないですかね。ああ。昔ドロップって言ってましたね。そう、そう。ドロップカーブ言うてね。ドロップカーブって言ってはい。だからそうですよね。堀が入団した時に 14連勝。14連勝新人でやってるんすよ。そん時にその14連勝を止めたのが僕なんすよ。へえ。投げ合ってね。うん。はい。だから堀はよく覚えてくれて結構話するんですけどね。うーん。広島って前から広島っていうチームができてからあの広島球場なんではい。ずっとあそこでやってた。市民球場ですね。市民球場で広島はなあ結構なんか矢もきつくてカープなんかいなかったですよね。おじさんばっかりだったです。はい。もう恐ろしかったです。いろんなものが飛んでそうそう女性の不安いうのはほとんどいなかったですからね。あの頃はね。ナイスナイス。だからやっぱこう言葉があっぽい言葉がものすごかったですね。はい。で、ま、近いじゃないですか、スタンドが。はい。スタンドとね、ブルペンなんか大変ですよ。ああ。ああ。あ、もうすぐ手が届くとこですからね。え、グランドにあったんすか?ブルペン。あ、そうですよ。最、あ、新球場時代はね。あ、そうなんですか。僕ら僕が行き始めた時はもうあのガイアのこうガイアとナイアのこう繋ぎ合わせるとこある。はいはい。あの中に入ってましたけどライトレウトあのポールの横ね。はい。あれができてからはもうヤジもねそんなあそこになるんだなくなったんですけど本当にあったら大変ですよね。はい。もう大変やったんですよ。うどんの汁は飛ばされるわね。はい。瓶は飛んでくるわ。でも僕はね広島球場プうどん好きだったです。はい。美味しかったですよね。美味しかった。もう試合前にいつもカーブードン食べて、あの、もう本当かあそこ行ったカーブどンしかなかったんです。肉どン。はい。はい。それ以外食べたことないぐらい美味しかった。はい。あれ確か美味しかったですよ。でも広島ピッチャーみんな良くて広島に行くと甲子園から広島に行くとすごい球場狭く感じるんです。実際狭いと思うんですけど。はい。うん。全然甲子園とは違います。でも飛ばないですよ。全然ピッチャーがいいから。はい。はい。広島伝統的にピッチャーいいじゃないですか。そうですよね。あれは何なんですかね。投手王国よく北別府やらね、いっぱいいる時はすごかったですからね。いや、すごかったです。だからジャンツとやってもつもこう3 点以上あまり入った覚えがないんですよね。 2対1とか1対0とか3対2とかだから大体2 時間半ぐらい試合終わるんですよね。終わりよったですね。江川さんとか西本さんが投げると本当早く終わってましたね。はい。で、昔は7時から試合だったじゃない。そうですよ。そうですよね。いつ頃から6 時にな。僕は一軍でやるようになった大体 6時だったんですよ。はい。横浜が6時 15 分とかなんか中途半端なスタートがあったんすけど昔なんか 7 時からやっててでも短かったんでしょ?だから 3時間ゲームとかなかった? いや、もうなかったですね。9時もう2 時間で大体終わりったですね。なんで長くなったんすかね? やっぱりサインですよ。サイン?はい。だからあのヤクルトのうん。乱数表、乱数表、あれから長くなったんじゃないですか。ああ、だと思いますけどね。野村さんが監督時代になるほど。ダンス表でこう見て、またピッチャーが見て計算しながらするでしょ、あれらしいですけど、僕はあの、見たことないんですけど。うん。あれからじゃないですかね。試合が長くなっからサインが複雑になってきたんですよ。なるほど。だ僕ら時代はね、まっすぐカーブシュートスライダーホークすんだけ 1本しはあ1本しか出さなかった。1 回しか出さないんですよ。うん。だから早かったんですよ。ああ。だから僕はもう特にもう取ったらプレートはい。ついてましたからね。うん。でも昔の人って本当にカ田さんとかも映像で見るともう取ってもうすぐこういう感じですよね。その通りですよ。みんな早かったですね。うん。あの、今確かに長いすよ。長いすよ。あれがインターバルがはい。ピッチクロックっていうのがアメリカで何秒何秒じゃないですか。あれ日本で導入まするかしないかわからないですけど。あれはどう思います? 僕はあんまり進めないですね。反対ですね。ま、やっぱ日本は日本の野球やった方が僕はいいと思いますけどね。バッターはでもそうでしょな。何百秒内に入れとかそういうのになったらね、やっぱり今度野球が小さくなってくるんじゃないかなという思うんですよね。うん。だからやっぱりのんびりこうプレイさした方が僕は個人的にはいいと思うんですけどね。うん。まいってありますよね。だから長こう時間取らなきゃいけない時と椅を行かなきゃいけない時ってなんかこういつも確実的に短いっていうのはなんとなく僕もあんまり良くないと思います。はい。だから、あの、1 番もしそれがあって、昔のピッチャー名前あげればエナツ北別まずダメでしょうね。 [音楽] 北ベ府さん長かったです。長い長かった。えナさんも長かった。長かったですよ。へえ。え、広島に来た時ですか?阪神の時から長かった? やっぱりあの阪神の時から結構長かったんですけどね。へえ。抑さえになってからじゃなくて先発の時から長かったんです。はい。長かったですよ。結構長かったです。だから僕が僕の印象に残っとるのは江ナツと北がプ長かったですね。ペッあ、もう大野さんと木さん早かったんです。早かったですね。後のピッチャーみんな早かったです。早かったですね。あれバッターにとっては早い方がやっぱ立ち遅れるんで嫌なんですよね。時間を取られるのってバッターにとってはすごい楽なんですよね。そう。ですね。はい。なのにピッチャーは焦らすとか言って全然焦らされないですよね。はい。だから今カープで言うたらとこ田がね、取ったらすぐもうプレート配絶対そっちのが嫌です。だから自分のリズムテ舗で投げれるからいいことでやっぱいいピッチングしますもんね。逆にバッターはその前で打席に入れないわけですもんね。はい。はい。で、阪神からまた広島に戻るじゃないですか。それはどういう経緯だったの? いや、だからあの僕吉田さんに呼ばれて阪神で5 年間やってあのブレザーに監督が変わったんです。ブレザー。ブレーザー監督したらあのその年に呼ばれてシーズン終わってからですよに呼ばれて行って書いたあのブレーザー監督になってお前2軍の監督あ知言われたんですよ。あ引退をしてはい。の知言われてうん。え、じゃあよろしくお願いします。言うて帰ったら小ばさんがどこから聞いたんかわかんないですけど電話かかってきて僕にじゃなくて尿房に電話かかってあの蜂が帰ったら電話くれ言うて言うて電話したんすよ。うん。トレードはせんけどお前やまだ現役でやれたかったら帰ってこい言って帰ってくるんだ。だったら帰っててもええよ。言ってその代わりお金はそれなりしか出さんぞいことでで行って次の日行ってあの広島から現役でまだやらんか言うて来とるんですけど行っていいすか言うたらあんたが行きたかったら行っていいよどうぞ言うてくれたからほじゃ小ばさんにまた帰って電話してよろしくお願いします帰ってきたんですよ。うん。まだやりたかったんですね。まだ現役でやりたかったです。はい。だからあのブレザ監督とも外国人監督に合わんのかない。いや、なんかそんな気がしてね。外国人になった途端にこう全部取れからコチやれ言われたりね。でもレザーさんはもうコチをやってくれっていうことだからそんなにこうなんて言いますかね。使わねえとか外すとかじゃないじゃないですよね。ああ。はい。ある程度そのまあなんて言いますかね。重要されてるんじゃないかなって思うからルーツさんはちょっとね、そうですよね。もう完全に不人な感じだったですけど。へえ。で、広島に戻るんですか? はい。戻りましたね。あ、で、1 年ですか?1 年だけやったですが、いや、あの、試合もそう、登板もあんまりないんですよ。うん。あの、オープン戦中に12勝なってああ、それで松山で巨人戦、オープン戦抜やったんすけど、あの、その夜中に 12会になってうん。松山で入院したんですよ。ほんで即手術して手術はい。それからもう現役3 試合投げただけですかね。はい。それでまたあの帰ってからこばさんがお前教育あのシーズンも終わる頃になって教育リーグ若いのと一緒に行け言われてほれでまそん時に野球の勉強したこい感じでうん行かしてもらって帰ってきたらコーチやれよて最初2 軍のコチから始まったんですけどねでシーズンの途中から一軍に産知と変わって僕が一軍のコーチだったんですけど。うん。当時はピッチャーのメツはどういうピッチャーだったんですか? 池谷池別府ああ金はいはいもうそうたるメンバーやったですよ。ああ、その辺は全部分かります。山根さん僕のプロ第1号ホ村山根さんなんです。広島市民球場ではいはい忘れ物ワツからスライダーがすっと入ってきてパンって振ったらあに当たったと思ってそしたらライトスタンドに入ってだから山根さんはものすごく印象残ってるあだよね1号はいでも本ん当不思議で2 号は覚えてないでしょうねはいはいはいはなんでですかねいやいやそういうもんですよ最初の一生は僕巨人いうのはねやっぱこう一生離れないですからね。まあ、また巨人不安だったから。うん。だから余計にあの、巨人に勝ちたいことは長嶋さん王さんから三振が取りたい。うん。取ってみたいのがね、僕の夢やったんですよ。へえ。実際取ってどうだったんで? いやいや、だから空振りの三振は取った覚えがあるんですよ。空振りは見逃しの三振がないんですよ。え、どういうことですか?見逃。いや、あの2 人が見逃したらボールですよ。そういうことですか? いやいや、ほんまに新確かに長嶋とか王さボールがあったんです。キドいくなくてもボールなくてもあ、新判もうんわりです。手が上がらないんだから。だから見逃しの三振取ったい印象が全でも自分ではストライクで見逃し三振はあるわけですよね。はい。結局審判にボールってボール言われたらもうそれでまねどうしようもないですもんね。昭和野球やなあ。今でこそ厳しいですけどね。昔新判の人でも人間だからミスするけその穴はしてあげるからやっぱり平気で言いよったですからね。ああ、僕らの時もありましたよ。それね、それはありますよね。だから僕は今の新判にね、あの若い審判が多いですから、もうちょっとね、リラックスしてやって、そのぐらい余裕持ってやってほしいなと思うんです。あ、今硬すぎる。そう。やっぱりアンパイアーって吸心っていうのもそのゲームを司ってる 1 番その人がいないとできないわけだからもうちょっとそのコントロールをするっていうか自分がそういうのがあってもいいような気がします。はい。僕はそう思いますね。やっぱね、審判おって初めて野球ですから。それはAI とかそういうのでやると正しいことは間違いないですよね。話なくない。でもそれはあまりにもなんか殺伐としてやっぱ人間がやるから面白いんであってね。はい。面白い。だからやっぱね僕はうん。うん。それだけ避けてほしいですね。ま、ボールって言ってストライクって言ってバッターとかピッチャーが文句言ったら何って言って次同じのが来てもボールっていう人間らしさがあってもいいような気がするんですよ。なんそういうことですよ。だからそれがね、北プができたんすよ。うん。へえ。彼コントロールものすごい良かったですから。だから自分が投げてストライクを思ったのボール言われるでしょ。同じとこまた投げるんですよ。うん。手上がるまで投げるんですから。へえ。だからあ、あいつもいい根性しとったなと思いますよ。根性もそうですけど、北ベプさん確かにコントロールよ。コントロールは、ま、抜群ったですね。北ベープさん僕右ピッチャーで1 番苦手だったんす。あ、そうなんだ。僕左バッターなんで、そんなミッキビっちゃ苦手意識を持ったことないんだけど、北プさん本当苦手で、なぜかって言うと、そんなボルパンって早いわけじゃない。ただ曲がりが大きいです。ギーってくるんですよ。はい。だから、ま、悪いんですけど、その早く中にこう引きつけて打ちていったらそこに曲がってくるからガシャって詰まる。詰まるんですよね。何回打っても詰まるんですよ。はいはいはい。で、なんでお前あんな詰まるんだってよく右バッターの人言われてたんですけど、だから左バッターが嫌な右ピッチャーだったですよ。ああ。いや、本当ね。ストレート140出ない。そんなだから大野さん、川口さん、北ベプさんで順番でくるから大野さん、川口さん、ま、そこそこ行きや。早い早い。で、そこに行くと北プさんってなんか威圧感ないんだけど、なんかあの投球っていうかコントロールですね。まさ、うん。コントロールはもう針の穴糸通すようなコントロールしとる言われましたからね。そう。カービスさんなんかは勢いやったけど本当のコントロールはこっちインサイドのコントロールあったけど外は大体アバウトだったんですよ。見逃すがボールだったんですけどはい。北ベ府さん本当中も内もコントロール良くてでもある時北ベッ府さんってファーストストライクは外すらで取ってくるなってデータが出てもうそれしか狙ってなかったです。はい。はい。それをセンターにうと思ってもうインサイド来たら全部詰まるんすもん。早くないボールに。はい。はい。はい。そんな思い出がありますよね。うん。だから彼がね、先発した時はね、あの玉数がね200 球以上投げよったですからね。そうだったですか。はい。だから微妙なコントロール意識して2 スにする時もあったんですよ。ああ、2、 3 になったらバッターってストライクからボールになるスライダー今言われるあれはぜ、まず 90%振る、もう自分で思い込みで投げますからね。ですかね。あれ2見逃せるんですけど、2 な、23になったら降りますからね。はい。はい。あれはもう昔から言われてやっぱ心理ですね。理人の理ついたピッチングだと思います。と 2、3 にしてそこボール玉を打たせるっていうこと。はい。え、ま、北ベプさんだから2 スでボール投げる、投げないだろうっていう気持ちもありますしはい。はい。もう絶対ストライク来る思ってますからね、バッターは。あったな。北プさんとこんで粘なんか粘ばっこかったです。はい。なんかうん。なかなかボールが出てこない。そう。あのね、すごいしりがあってね、ボールを長く持って投げたすからね。津田さんはピッチンコーチなって何年目ぐらいに出てきたんですか?津田はね、僕がコーチなってあのすぐですね、僕はあの彼が入った時にあの先発ピッチャーじゃなくてリーフで行きたかったんですよ。だから小ばさんがいや社会人から入ってね、あの選抜でやっとるんだから 1年間は選抜やらす、やらそういうことで小ばさんがもう先抜だ目からリリーフに変わったんすけどね。だから僕はもうリリーフはね、三振が取れるピッチャーじゃないと今からは通用しない思ったから抑さえにね回したんですけどね。うん。なんかこう言いてはあれですけど、昔はやっぱ先発ピッチャーが1番強くて、あの、すごくて中継ってだんだんこう落ちていくようなイメージがあって、だから先発ピッチャーが先に降りたチームは負けみたいなものがあって、たくさん投げさせろみたいな戦術が野種にはあって、中継が出たらもう先発ピッチャーに落ちるのでもう一気に行くみたいな野球だったけれども、今中継とか抑の方が先発より単純にボールが早かったり強いボールが投げれないと通用しないような時代に今なってるじゃないですか。なってますよね。それが今さんおっしゃったその走りですよね。その頃からですよ。かもしれませんね。はい。だからあの宮その前にもう宮田さんが 8時半の男で巨人のもうものすごい売れてましたからね。だからもう 8 時半になった宮が出てくる感じだったんですから。そうです。8 時半の男と男って聞いた時に試合が7 時なのに1時間半で9 かいかねえだろうと思ったらあの当時って 6回ぐらい7 回ぐらいから投げてたらしいですね。の人って 1イニングじゃなくてはいじゃないですよ。だからあの6回下手でした。6回大体 7893 イニング投げてたって言うから8 時半に出てくんだよって言っていやそういうことですよね。それとあのと登板数も多いすよね。多いす。はい。だから僕、ま、個人的なあれでね、あの、自慢しかいけんですけど、阪神に行った時に僕は、あの、その行った年に防御率リリーフですよ。うん。防御率1取り取りましたからね。うん。なか、あの、抑えですごいすね。こ、そてことはそれぐらいイニング数投げ。イニング投げたいことです。規定イニング投げないとタイトルダメですからね。はい。高継ぎで。はい。ちょ、ぱ、前、ま、それだから3イニングとか4 イニング平気で投げて、しかも毎日のような感じで投げてるんでしょ? もう10連投ぐらい10連投。はい。1 日いて9 連投とかね。今絶対考えられないですよね。投げましたね。ああ、 [音楽] さん、こうピッチャー長いこと見てて、1 番早いなって感じたピッチャーって誰ですか? 僕はあの、怪藤小崎。小崎もうそのレビ小崎さんってすごかったんでしょ? すごかったですね。あの本当地面それするからホップしてくるほない言うんですけどはそれに見せる弾球投げよったですよ。へえ。だからさっき言ったカープの4 番の山本和さん3 球三振です。勝りもせんかったんすからオールスターでへえ。へえ。そのぐらいね、ブワンブインと来たピッチャーですよね。へえ。彼もあの寿命が短かったのは指に豆ができる体質が悪かったんです。それがやっぱ悪化してるほど。もう最後はダメなった。あの寿命現役寿命短かったんすけどね。うん。彼も僕らと同級生なんですよ。あ、同級生なんです。はい。だから東京行ったらね、結構飲みに連れあの行きましたよ。居酒屋やっとたですからね。へえ。小崎さん。はい。あと昔の人で言うと僕の印象で僕らちょっと上なんですけど大小崎さんと池永さんはい。池永中ね。池永さんもすごいピッチャーだったっていう人が多くてでも僕見たことないから池さんご存知です。はい。はい。一緒にやりましたね。やっぱすごかったですか? あの結構花の荒井ピッチャーでうん。インサイドどんどんどんどん投げ寄ったですから。ああ。だからそれがやっぱバッタータイミング合わんかったし、それとも 150 は出とったんじゃないですかね。軽くあ、でも兄さんの中で1 番早いと思ったのは小崎さんです。小崎ですね。菅田さんじゃないですか? 菅田さん早かったけど菅田さんより早かった。ま、あの、一緒に対戦しとったら分からないですけど、僕から見た感じのうん。ピッチャーで早かったの僕は小崎。へえ。怪小崎言われたぐらいあるなと思いましたよ。ですね。も沢村さんとかもっと前じゃないですか。はい。村さんがあれは170km 出てたとかいう人に青田さんが言ったんですけどはいはいはい。青田さんがバーンで160km のマシンですね。はい。はい。打席に立ってバンて見てサ村はこれより早かったって言って本当かよと思ったんですけどやっぱそういう伝説のピッチャーのボールって本当に僕ら見たことないのではいはいやさん結構見てるじゃないですかな人まですごいなあと思います。サ村さんさすがにないですよね。ま、ないですね。鏡さんは対戦ないですよね。ないですね。ないすよね。はい。1番古い金田さんはありますよ。あ、だから僕、そう、そう。初対決が金田さんですから。相手ピッチャーがストレートもまあまあ早かったんですけどカーブがすごかったですよね。金田さんは。あ、は最初の先発の時に金さんとガチンコしたんです。はい。初先発で。結局どうだったんですか?負けました。負けた。はい。ああ、やっぱすごいんだ。金さんもすごいですよね。あの頃ね。ま、400勝ですもんね。はい。400 勝のうちにの100 勝は人の勝ちましたとかとか言ってけどその 300すごいだろうと自分でねはい交代自分で投げ抜き寄ったらしいですからね 4回まで勝ってたら先抜ちゃろみたいなそうなんかそういう話は聞いたことあるんですよ。ま、それぐらいでも力があったってことなんでしょうね。いろんな意味でで代打バッティングも良かったみたいですから打てい打ち寄ったらしいですからね。監督いたのかな? 監督おったんでしょうね。多分。いや、監督いるけど監督より強かった。いや、強かったんですよ。はい。もうこう球団経営的に苦しい時代があったって言うじゃないですか。 [音楽] あれは本当にそういう感じだったら僕ら聞いたことしかないんで。いやいや、僕もそれしかないですけど、あの、今元キャッチャーで長谷川さんとバッテリー組んだりした部さんいうのがまだ現役でおるんですよね。生きてあのいるんですけどその人が言うにはお金がないから給料も払えなかったらしいですよ。で自分らが鉛筆ノート持って本通りに売りにったらしいすから。それがアルバイトみたいなアルバイトみたいな形で。ああ。だからそのぐらいま、貧乏球団だったんじゃないかなと思いますね。元々市民ん、市民球団ではないんですよ、元々。いや、元々は市民球団できたんですか? はい。で、タブ募金とかあ、言います。はい。で、石本さんいう方が初代監督がもうあちこっちの会社に頭下げに行って募金してもら、求給してもらっていうのがあったらしいですから。なんか大きいオーナー会社が今ってか、ま、普通に今松田です。今松田?え、いや、もう松田もなし。今個人営業になってますからね、今。そうなんすか。はい。あ、そうなんですか。僕らの時、僕が入った時は広島カープやったんですよ。さ、あの、サインス島カープはい。で、何年目かな?4年目、5 年目ぐらいから東洋が着きました。はい。東洋カープにうん。サインの通りはい。書くようになりましたから、だからそん時に松田になっはい。親会社なったんじゃないですかね。じゃあ今松田をちょっと引いてる形なの? 今引いてます。あ、そうなんですか。なんか例えば巨人だったら嫁り新聞とか阪神だったら阪神伝テとか中日だったら中日新聞まソフトバンクとかオリックスとか分かりやすいんですけど、広島はちょっと分かりづらいんですよね。そういうですよね。うん。ちょっと話前後しますけど、その津田さん最初は小ばさんが先発でうん。中継でクローザー的に生かしたかったけれどもピッチングコーチとしては監督の小ばさんがやっぱ先発やらせるはい。いつ買ったんですか?だからあの2 年目2年目かな?2年目の途中から選抜でもあの頃から黒沢9 回限定だったですよね。ですよね。あの津田の場合はそうですね。ああ後の人はそうもなかったですよ。大野もその前の津田がやるまで大野がやってましたですからね。だから彼の場合は2 イニングでもあの行けたですからね。だから行ったんですけど津段になって1 人かな。その前に清川とか清川はもうましたよね。清川多分同じ年だと思うんですね。あと小林さんとかもたな。政治ははい。ましたね。それあの頃はだからうん。結構あの誰が投げても抑えできたメンバーですよね。うん。長富はまだちょっとあれかな。長富は選抜がメインだったですからね。はい。うん。いや、広島ピッチャー良かったなあ。バッターもなんか足が早くて正田山崎さん、高橋子ね、山崎竜三ああ、みんな早いの多かったですからね。うん。僕は出たの頃、まだ山浩司一さんと木川さんも現役でおられてきっちり木川さん2 打席で変わるんですよ。はい。だけど山本浩司さんっていうバッターはやっぱりすごくホームランもちろん打ったんでしょうけどもわあ勝負強いってこういうことだなって 2アウトランナー3 塁でやっぱヒット打てる人が僕1 番いいバッターだんですけどはいはいはい本当にライト前にカチンと打つんですよね本とこ浩師さんだいぶ下ですか年 [音楽] いやいや32つ2つぐらいしかあ3 つ下かな下2つか3 つ下ですもやっぱり入ってきた時からすごかったでですか? いや、あの、入った頃はね、中距離ヒッターですよ。ホームランバッターじゃ消してなかったです。ただ守備守備いうのはね、すごかった。型がすごかった。へえ。センターからセカンドでバックホームほとんどアウトしたんじゃないですかね。へえ。7割はアウトしとると思います。センターから。はい。遠いすもんね。センターね。なかなかだからあ、ライトが山本和吉さんとか守っとったらそこまで行ってタッチアップするのあのサードから取りによってホームでアウトしよった。足も早かったんでしょ? まあ足はね、そつば抜けて早いことはないんですけどよく研究しとるか。盗塁も結構しましたからね。だからピッチャーの癖とかずっとこうベンチ変ずっと見てますからね。へえ。へえ、ランナー出たらどういう癖があるの全部頭の中入れてましたよ。うん。だから盗塁足早ないのに盗塁する時のスタートものすごい 1番良かったんじゃないですかね。ええ、じゃ、中距離からホームランバ最終的にホームランを取る選手なんで。そうですよね。やっぱどこでこう変わるんですか?やっぱあの 50 年にあのそっからホームランバッターになったんじゃないかない気はしますよね。うん。いわゆる赤ヘルという時はい。はい。思いっきりが良くなったですね。それまで赤じゃないですよね。広島はい。コンであの 3線がそうですよね。コとは赤あれ赤にした年からに優勝したんでしたっけ? そう。50年ですからね。ああ、小ばさんでルうん。小ばさんだけど途中で変わってルーツなんですよ。小ばさんは途中から監督なったんです。ルーツが監督でスタートして途中で小ばさんになって優勝したんです。はい。だからルーツがあのアンダーシャツ赤にせいことで燃えることであ監督は途中で買って優勝したチームなんてないでしょうね。どうすかね。あんまり分かってない。あ、分からないですけど。あれルーツはなんでやめたんすか? やっぱ新番とのあれがさんいなかったんだ。はい。僕は阪神におったんです。ああ。だからなんかあの新判党のトラブルで審判とはい。でもうやめたい形でやめたらしいんですよ。だから小ばさんになる前に野崎さんいうのがおって野崎さんが 1 時小葉さんに変わるまでの監督繋いだみたいですからね。野崎さんが。あ、そうなんだ。はい。へえ。だから小ばさんはそのあの1年で3 回目の監督になったんですよね。3番目のそ木さんはどんな選手だったですか? いや、もうあれは鉄人まんまですよね。練習もう強いんですか?やっぱ練習体強かったですよ。練習むちゃむちゃしたって聞いたことある? はい。練習はもうあの最初キャッチャーで入団したんですよ。うん。で、サードにコンバート、根モさんがサードにコンバートして、そっからものすごい努力したですね。レモスさん監督はい。監督時代に木笠をサードにコンバートしてで、サードからもとにまた変えたんですけどね。根本さんってどんな監督だったんですか? いや、もうすげえあの怖い監督でうん。あの怖い言うてもまた怒るあれじゃないですよ。もうやっぱりあの雰囲気があった。あー5年45年やってますよね。監督。そうですよね。だから僕らあの外と僕が 20外ばが21章、僕は23 勝した時にの監督ですから。ああ。うん。だからその時にね、キャンプ中にね、 500級投げされられましたよ。うん。やっぱそういう意味では練習もさ、ささ、もう厳しかった。はい。うん。で、そん時にだからコーチで小さんうん。関根さん、ひ岡さん新しく入ったんですから関根さんとひ岡さんコチの時って根本監督なんだ。根本さんが読んだんすからね。ああ、そうなんですか。はい。それでやっぱチームも強くなったんですけど。うん。広がさんコーチだったんですね。広島でコーチやったんですよ。やったんだ。ただ厳しかったんですね。あ、厳しい。そのいやいや本当にあの食事もねキャンプ中に食事が牛乳牛乳 1 本とパンメロンパンみたいな2 つで練習お腹いっぱいになったら体が鈍るから言うて昼食はパンうん。 2 つと牛乳コーヒー牛乳しかなかったすか。で、夜もお酒もそんなに飲んだらいかんかった。うん。ま、お酒をたくさん飲んじゃいけないっていうのなんとなく分かりますけどお腹が空くと僕力が出ないタイプだった。いやいや、だからそうですよ。いやいや、もう動きが動きが 3万になるから。いや、でも食いすぎちゃいけないけどすぎても出ないじゃないか。そういうことですよ。思うけどね。いやいや、僕らもそう思っとったんですけど、でもやっぱね、人間って慣れたらそれが普通になってくる。ああ。だからキャンプ終わる頃になったらもう当たり前になってたすから。今みたいにこうビジタチームで行ってケータリングとか今いっぱいあるじゃないですか。ロッカーにもこういろんなケ置いてある。僕らんの時ってなかったんですよ。なかったでしょ?なかった。あ、せいぜバナナ果置いて。はい。はい。はい。だからビジタの時ってご飯を食べるのが、えっと昼でしょ。で、ビジタの練習 4 時からやってだからカープどをちょっと食べるぐらいです。うん。うん。でもお腹空いてくるんですよ。8回と9回お腹ぐーぐなってくるんですよ。力出なかったですよ。打てない。あ、はいはい。それは打てないのはお腹のせいじゃないのかもしれないけど。軍監督の時に金本入ってきたんすか? そうですね。ああ、金本はやっぱり入ってきた時から東北福祉でしたっけ? そうですよね。だから僕が2 号の監督になる前に三村監督がね、あの2軍の監督やったんですよ。そん時からあ、その年に入ってきたみたいですよね。で、あの、ま、彼もあの努力であそこまで行けた選手ですよ。うん。すごい練習しましたからね。でも、あの、兄さんものすごくその期待をかけてやられ、あの、指導されたっていう話は聞いてますけどね。いやいやいや、そこまで僕はもう何もしてないですけど。うん。ただあの三村監督の時はひ、あの2 軍手相手の監督と今日これこれ言うて左か右かいうのやっぱこう結構目で合図してるみたいであの今日これじゃ言うたら金本がスタメンで外されたらしいんですよ。ああ、なるほど。三村監督の時ははい。2 軍時代ですよ。したら僕があの2 軍の監督なった時にもう左ピッチャーでもお前スターメンでずっと使うからあの金本と浅井も左バッターでそうです。だから左でもその代わり逃げたらもう使わんぞ。デッドボールでもいいから出れるんだったらずっとスタメンで使うからいいことを言うたんですけどね。うん。うん。うん。で、やっぱ期待をかけてそれだけのこう選手だったんですね。ですよね。で、あのまたど努力ものすごするんですよ。うん。あの、2 軍の試合終わって大野に帰ってそっからまたまと戦って練習してウェイトトレーニングしてそれから帰るんですからね。うん。うん。だからそういう選手のはね、やっぱこう一軍で頑張ってもらいたいないのもありましたよね。うん。よくプロでプロの練習って質より量とか量より質って言い方するけど絶対的な量って大事だと僕思うんですよ。はい。量があってから初めて最量をたくさんした後に質が加わってくるだけであって質と量っていうのは違うわけじゃないと思うんですね。だから質が高ければ量が少なくていいとか言うけど少なくて質が上がるはずがないって僕はそれ考僕はそれ僕も同じですね。そうですよね。体力がつかんかったら絶対ダメですからね。やっぱりこう僕も 2 軍でえっと8年間かな2軍関監督5 連やらしてもらったんですけどこう見ててやっぱりたくさんやったやつが上に上がりますよ。絶対そうですよね。絶対そうですね。はい。僕はもうそれは絶うん。分かる。間違いないと思うね。それで、ま、人に言われなくて自分でやらなければ、あの、自的にやらなければ身にならないってよく言うんですけど、確かにそれも素晴らしいけれども、やらされた練習でもやらないよりはちょっと身につくんです、やっぱり。そういうことですよね。だからやっぱ期待かけるやつはもう首、首猫引捕まえてやれっていう風なこと僕もちょっとしてましたけどはい。それも大事じゃないか。だから何が言いたいかって言うと、やっぱり量やらないと強くうまくならないってなんですよね。いや、その通りですよ。合理的とかないでしょうね。プロ世界にないないと思いますね。やっぱり練習する人はおずと出てきますよ。分かりますね。ああ。うん。あの、だから僕はだからあの三村監督が一軍の監督であの金本とか浅井とか一軍からあの電話かかってくるんですよ。あの、今の先手いますか?言うて言うたら今下でこれよっとるよ。言ってじゃああげてください言ったら条件つけるんす。あ、上に送ったら即使ってくれて。うん。ね、もう23 日置いたら一軍ずれするから。うん。あげたら即スタメ使ってくれ言うて。へえ。したら三村監督が使ってくれたんですよ。うん。それを金本やらがやったんですよね。へえ。軍監督から2 軍監督に電話変わってきてはい。あの、その代り使ってくれとはい。条件をつけたそうですよね。だから僕からお願いするんじゃなくて、向こうから今春旬の先います言って電話かかったら、あの、今金本と浅井が今いいんだけど、その代わり送ったら即スタムに使ってくれよ。言うてへえ。へえ、やっぱお互いがはい。あの、コミュニケーション取り合ってね、よくやりましたよ。僕も似た話があって、僕は2軍監督、5 年間やった時、一軍の監督が原監督だったのです。はい。はい。で、原監督がそのなんか怪我、一軍の選手が怪我してその抹勝する時に 2軍で今1番いいの誰だっていう時もあるんですけどそれ以外にあの一軍じゃなくてお前いいていう選手がいたらお前から言ってこいとよく言われたんですよ。はいはいはいはい。で時僕時々っていうか何回か僕の方から電話してこいついいんですけどちょっと使ってくれませんかって言ったらいいよって言うんですよ。そんな簡単にいいんですかってこちまずお願いしちょっと待てって言われるかと思ったら簡単にいいよって言うんですよ。本当にいいんですかって言うとだってお前がいいって言ってんだろうみたいな感じでで原監督もすぐ使ってくれました。はい。ああ。やっぱりそういう監督って昔はよく調子が良くて上がってもなかなか出番が来なくてうん。1週間2 週間で調子が落ちて試合間なくなった頃に三振 1回して2軍落ちってそういうことよくありましたよね。はい。だからやっぱり一軍監督がよく僕思うんですけど、 2軍の監督とか2 軍の指導者が選手を育てるんじゃなくてやっぱり世に対して座っててくれるのってやっぱ一軍の監督だと思うんすよ。ゆいですよね。だから一軍の監督が使ってくれないと全く意味ないですからね。よかった。さん僕と同じことを考えてくれてあと厳しさもありますね。黒田。はい。彼はね、あの、ま、大学から来て、あの、練習事合やったんですけどね。中日と 2軍で2軍ではい。監督時代に彼が入ってきて、あの、大学の卒業式に出るからいうことで、あの、前、その前の日に登板させたんですよ。うん。したら1イニング10 点取られたんですけど、10点。はい。もう僕知らん顔して、もうバットノックバットを顎につけてネタ振りしとったんです。したらずっとこう何回かベンチ見るのサングラスかけとったんですから分かっとったんですけど買えんかったんです。このエンディングはもう自分でうん。整理せや言ってたら帰ってきてグロペーンってそのぐらい腹が立ったんか。うん。うん。それが僕良かったんか悪かったんか分からないですけど、後から黒に聞いたらもうあの時のあさんの顔は鬼やった言って言うんですけどね。でもま、あれがあってやっぱあの大学行ってプロ野球って厳しいとこだぞいのをねうん。みんなに言うてく声言うたんですよ。うん。うん。だからうん。あの、甘くないぞいのをね、分かってくれたんじゃないかない気はしてましたね。うん。ま、ブルペンのピッチング見とったらこれはもう一になれるピッチャー素失は十分感じたですから。最初からやっぱありはい。あの、ストレートも早かったし、あの、やっぱコントロールも良かったですからね。だからうん。まあ、撃たれるだけ打たれたら反省できるやろういうことでうん。ずっと投げさしたんですけどね。そこって指導者の1 番難しいとこですよね。そこのカエる買えないっていう決断みたいなもの。そういうことですよね。あのそれで潰れてしまうようなやつをそれをやっちゃうとやっぱ潰すことにもなるしはい。やっぱりそれでこう何かプラスに持っていける精神力とかそういう器がないとなかなかアラジってできない時もあるじゃないですか。ありますよね。だからその見極めが多分みんなそれをやっていいのかったらそうじゃないよ。じゃないです。性格。あ、僕はだから最初にね、あの性格知ることがね、 1番大事だと思います。選手のもうなんぼってもついてくるやつ。うん。怒ったらシュンとなって下くやついうのがおるでしょ。だから僕はあの、あ、この子はダメだな思ったらね、絶対怒らない。うん。変なイメージでね、プレ野球やめてもらったら困るから。うん。いいイメージを与えたいから。でもそういう人で物になった人います? いますね。何人もいますよ。あの、ズば抜けていうのはいないですけど。うん。うん。よそに行って活躍した選手も何人かいますね。うん。うん。うん。うん。でもその精神力ってやっぱり僕らある絶対的に技術屋だと思うんすよね。うん。その勝ち負けので自分が勝っていけばだんだん強くなってくるもんだと思う。精神力。そう、そう、そう。ある程。それは自信になりますからね。どんなに精神力強くても技術がなければ毎日やられるわけだから、毎日やられたら人間ってだんだんくるように思うんです。やられてもこうやってる人ってあんまりでないと思う。だって生き残れないですもんね。やっぱ技術がないと。だからやっぱそこをこう伸ばすことを考えるっていうのがやっぱ大事なんでしょうね。大事だと思いますよ。オーナーにがお前の監督性言われた時にオーナーとこに挨拶行った時にオーナーが言うた言葉があるんですよ。今年はね、 2 軍の監督やれって言われてはい。よろしくお願いします。オーナーにオーナー 2 軍はね一生もしません。それでいいですか?言ったん。うん。したらオーナーが言うた言葉がなんでや言うからもうあ、 2 軍はね、一軍にあげる選手を育てるために 2軍があるんでうん。じゃないかと思う言って言うたらうん。ほらオーナーが返した言葉がね。一生ぐらいせや。一生ぐらいせやて。 [笑い] いや、いいっすね。100試合で1 勝ぐらいをせや。ああ。だから本当にもう全部全面的に任されたいう感じ受けるじゃないですか。はい。なかなかですね。オーナー。いや、オーナーすごいですよ。あ、だからあの入団があの決まった選手優職会があるんですよ。あのシーズン始まる前にね。したらあの若い選手の爪見ていの爪切るをね両親に。両親も全部監の監督も全部呼ぶんですよ。うん。その席でオーナーがみんな爪の定例を最初にやれ言うてへえ。あの爪切りとやりをね、ちゃんと準備してやってください言って。うん。うん。だからそういうとこからオーナーをものすごくき使う人なんです。好きなんですね。野球。野球が大好きです。ああ、野球のだからオーナーに、あの2 代目オーナーですけど、公平オーナーいるんですけど、今のオーナーのお父さんですけど、あの、もう食事でもそうだから、あの、プロヤの選手は体力勝負だから絶対まずいの食べさすな。いいのを食べさせ言うて食事なんかすごかったんですよ。うん。へえ。だから肉の領育の方が僕は楽しみでね。うん。食事を楽しみに行き寄ったんです。でもしはどんどん大きくなっちゃ。いや、いや、いや、なりますよ。一緒のそう。あと、ま、黒田のことなんですけど、彼的にメジャーに行って、そのヤンキーズのエースまでなった。はい。そこまでなると思ってました。いや、本当のこと言うたらうん。メジャ大丈夫かな?心配の方が先やったすね。まさかあそこまでなれると思わんかったです。なかった。はい。今までこう選手長い指導者経験の中で自分が思ったよりもあんなに良くなったっていう選手と自分が期待したほどできなかった選手両方いると思うんですけれども自分が思ったよりも伸びた選手やっぱあの今言われる黒だ黒はいとかやっぱあのオ野なんかもそうですよねはい彼もねものすご練習したすからあああ、あの、素晴らしいピッチャーになったんですからね。はい。小野さんも僕のチャンネル出てもらってなんか何式あ、何式、式からはい。テストで入って全然期待されてなくてみたいな。そう、そう、そう。ま、あの、小野さん細かったって言っ、細い、未だに細いですからね。あの、体的のは全然変わんないですけどね。うん。さんもちょっとこうサイドっていうかす、真上じゃないですよね。多川口さんの方が上かな。なんか上ですね、彼の方が。うん。でも粘りがすごくておロさんって低くていう投げ沈んでくるでしょ。そう。下からうわンってくるような投げ方ではい。本当に大野さんもなんか浮いてきてるような感覚を持ちました。そう、そう。大野さん彼も早かったですからね。さん、大野さん。ああ、でも大体指導者って分かりますよね。そうですよね。だから、あの、ま、大野に言わしたら、あの、大野自体はエナのさん、えさんのおかげだいですよね。エナさんもそんな感じですね。ちょっと低くなってはい。だからよく教えてもらった、可がってもらったみたいですよ。あの、広島現役の時にね。あ、そうなん。はい。カープのこと聞きたいんですけど、去年はまさかの大失息だったじゃないですか。そうですよね。9月。あれ、9 月まで首じゃないかな。注意やったんですよ。11ゲーム直近も実はね、それが一気にガーって下がって、え、Bクラスまで行ったんですよね。ですよ。あ、あれは何?2時、え、5勝 20杯ですから。そうですよね。そうですよ。4 位ですよね。だって阪神とそう、4です。はい。最後は横浜に負けましたからね。あ、何だったんすかね。いやいや、でも未だに謎ですね、あれは。ま、ピッチャーがちょっと足りなかったのは減しやっぱり打たないから。それまでにあのピッチャーの各ピッチャーの防御率がものすごい良かったんですよ。うん。9 月入ってあの大セ、所田、森下みんな2 点台に防御率上がったすからね。ひ、あの、ひどい時は 3点台に行ってだからやっぱりそれまでにあの野シが打たなかった。うん。ピッチャーで抑えてきたいのがちょっとこう疲れが出た、出たんじゃないかない感じは受けたんですよね。そういう時って次のシーズン当然それがこう課題として出るわけですよね。うん。ですよね。どうやってそれをこう埋めていくんですか? いや、だから僕だったら投げ込み走り込みああ、やら今年キャンプのからやらすんですけどそれがあんまりやってないような気がするんですよね。うん。からまた同じこと繰り返すんじゃないか。それが 1番心配なんですよね。ま、今年もちょっと心配だと。はい。ですよね。それだけは心配ですね。最終的にチームも個人成績も最後の9 月にどんだけこう体力が回してるかそうですよね。結局スタートじゃなくてゴールですもんね。そういった意味では体力勝負のとこもプライってあるじゃないですか。絶対ありますね。体力ないと技術行かせないです。はい。だからそういった意味でちょっとこうもちろんその体力、チームの体力っていうのは選手層っていうか厚みも当然ありますけどやっぱ最終的には主力がやるしかないですもんね勝負ははい。そうだからあの若手がねあの期待するのはいいんですけどやっぱ続かなかったらねっぱ最初最終的にはベテランに頼るようなるんですからね。はい。そう今年もちょっと心配っていうこと。ちょっと心配ですね。あの、前半は良くてもまたやっぱあの、去年みたいに 9月なったらうん。ああ、ちょっとどうかな、スタミナみんな持つんかない感じは受けてるんですけどね。広島を置いといて後のご球団の中で優勝候補ってどの辺になりますか?今年? ま、僕はあの阪神横浜あですよね。僕もそう思います。はい。それが今んとこうん。それしかないんじゃないかなと。うん。ちょっと巨人はね、あの、年齢的にもあれやし、この日には届かないんじゃないかない気がするんですけどね。新と横浜は今1 番いいですよね。選手の年齢的にも30 前後の選手が多くて多いんですよね。油が乗ってる。ちょっとはい。油が乗ってる選手が多いです。で、元々阪神なんか去年打てなさすぎたけどピッチャーがやっぱいいしいいですよね。横浜もそうですよね。やっぱ投資力なんですよね、野球って。そう。ただ、あの、こな間だ、広島の3 連戦は、あの、ま、地滅いう感じで、また、あの、ベテラン宮崎から佐野のエラーうん。から、あの、失点がつ、多かったんですけどね。うん。だから、あ、守りさ、しっかりしたらやっぱり 1番怖いのは横浜でしょうね。横浜。はい。うん。ま、去年は3 位からではあったけど結局日本日本からね。そういうのってやっぱでかいすよね。いやいや、自信持ってやってます。絶対でかい。うん。思います。はい。それはもう感じますね。自信ってなんぞやって言うけど、やっぱりその経験をあるかないかって本当大きいですよね。大きいですよ。それとあの勝つことでね自信ついてくるんですよね。うん。ああ。去年3 位からね。ま、まさかの日本一になってるんですからね。いや、本当に。はい。で、やっぱ日本一っていうのは買い事実なんですよね。でもそういうシの中で日本一になってるんだから結局去年の日本一は横浜なんですよ。そういうことですよ。巨人とソフトバンクより上なんですから。上なんですよ。あんだけのね、ソフトバンクより上行くことはすごいことですからね。もソフトバンクも2 連勝した時、ま、も間違いなくソフトバンクだと思ったけどガラって福に帰って変わってだから怖いすね。野球怖い。野球は怖いですよ。あ、特に短期決戦の場合ははい。怖いなと思ってみる改めてですね。はい。僕ね、アニアさん、僕本当あれなんすよ。僕は巨人で 2 年間ヘッドコーチした時に、ま、あの松田スタジアムにビジターで広島線来るじゃないですか。はい。はい。毎試合さんい側のベンチにおられてですよね。いや、もうこんなに取材を、ま、重の方が若手まだ分かるでも若手も来ないでしょ。これだけ獣の方が毎試合ベンチでずっと僕らの練習も最後まで見ててすごいなと思って見てたんすよ。あれはもういっつも取材されるんですか? ま、取材は全くしないですよ。ただ選手の顔見てあ、昨日こうやった。あ、今日頑張れよ。言うてやっぱりそう声をかける。ああ、まあ、コミュニケーション的な感じでうん。選手にエロあげる。あの、いや、すごいなとなかなかでもできないし、多分ないと思います。他の球団も広島も含めて姉さんのような毎球場に来て選手に声をかける帯OBってですよね。僕もそれしか楽しみがないんですよ。逆に。いや、それしか楽しみない人多いでしょうけど。あの、実際できないですよね。毎日来るっていうのはなかなかはい。はい。すごいなと思って。いや、本当今年もね、本当に熱心な方だなと思って。うん。野球が好きなんすよ。ああ。だからお若いんだ。いやいや、お若いかどうかはね。いや、若だって行かなくなって現場にやっぱ行かなくなってずっと家でソファーで座ってテレビ見てたらやっぱ衰えていくし吹けますよ。さん若いもんだって本当だからあの新聞もうん。あの書いとるんすよね。だからやっぱ現場行かんかったらテレビ見て書くいうのはね僕それはだけはやりたくないからやっぱ現場に行ってうんうん。昨日はこうやったいのもねやっぱ思い出しながらうん。あの、連勝終わって試合が始まって感染もう 5回最低5回までは見ますからね。で、7回から8 回ぐらいいい試合やったら8 回ぐらい最後まで見たりのがありますよ。ま、そういうルーティになってんですね。あ、さん、そうですね。毎日のこうはい。時間の割りある。これからどうですか?ずっとそういう生活を続けていく。いや、そのまま行きますよ。だからここの開幕から3 連戦今回の横浜線も全部行きましたからね。球場へえ。よっぽど事があったら別ですよ。じゃあカープがホームの時はもう必ず球場に行きます。球場に行きます。へえ。でなかったらもうカープ契約してますから前車見れるんですよね。ああ、テレビテレビでその感染。でも全車試見てるんすか? ほとんどほとんどまあ120 試合は最低見とるですよね。 20試合はじゃあそれほ全部ですよ。カープンセはね。うん。 [音楽] 今日本当長い。もう1 時間ぐらいと思ってたんですけど、もう聞きたいことがまだまだたくさんありますけど本当にありがとうございました。こちらこそ。あの球助場に行った時にはずって声かけてください。はい。はい。またお互いにねかけ合ったらまた頑張りましょう。はい。ありがとうございました。本当ありがとうございました。 [音楽] えうん。

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◆安仁屋宗八さんプロフィール
選手歴
沖縄高等学校
琉球煙草
広島カープ
広島東洋カープ 1964 – 1974
阪神タイガース 1975 – 1979
広島東洋カープ 1980 – 1981

監督・コーチ歴
広島東洋カープ 1982 – 1997, 2005

◆アスアカ総集編★一気見SP
【アスアカ総集編一気見SP vol.50】天翔ける甲子園の一番星荒木大輔

【アスアカ総集編一気見SP vol.51】頭脳派戦士の回顧録仁志敏久

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【アスアカ総集編一気見SP vol.53】曲者Winding Road 元木大介

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【アスアカ総集編一気見SP vol.73】一休さんの真・捕手論中尾孝義

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【アスアカ総集編一気見SP vol.76】黄金の強肩伝説伊東勤

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【アスアカ総集編一気見SP vol.78】KUNOICHI完全制覇大嶋あやの

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【アスアカ総集編一気見SP vol.80】ノックアウト・ダイナマイト　内山高志

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【アスアカ総集編一気見SP vol.84】魅せる野武士の流儀　広瀬哲朗

【アスアカ総集編一気見SP vol.85】Mr.ショウアップナイター　松本秀夫

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【アスアカ総集編一気見SP vol.88】炎投の琉球魂　安仁屋宗八

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