【一気見】石渡茂編　いくつもの昭和の名勝負を生んできた2球団　広島東洋カープと近鉄バファローズの深い因縁が遂に語られる【高橋慶彦】【プロ野球OB】【江夏の21球】 - NPBHUB

【一気見】石渡茂編　いくつもの昭和の名勝負を生んできた2球団　広島東洋カープと近鉄バファローズの深い因縁が遂に語られる【高橋慶彦】【プロ野球OB】【江夏の21球】

はい、始まりました。はい、始まよしゴチャンネルです。いやあ、今日はですね、今日ねはいはい特別な方ですよ。ま、そうですね。はい。はい。なんす、やっぱりよ子さんがね、あの、え、 21に出てた時のそう、そう、そう。相手側の近鉄初めて出ていただきますよね。そうです。近鉄側ね。そうですね。初めてです。いや、もうこれ多分うちの視聴者大空。今日はありがとうございました。はい、石さんです。よろしくお願いします。ます。よろしくお願いします。せーの。本日のよ。やるなら今日向かってプレイよろ。雰囲気がねうちの親父に行ってんだもん。そうですか。あの髪の毛感じのなくなったけど 94で知ましたから。はい。し、芝代ではい。はい。芝代なんだ。はい。の先生さんです。スキブの監督ですね。はい。あ、それであの僕のね、高校の同僚から紹介されたそうなんです。ど、柴浦の監督もしてたんですよ。その西山さんでしょ? はい。僕何回もあったことある? あ、そうですよね。はい。 ךなんではい。石渡さんの経歴で行くとやっぱり忘れた実業じゃないですか? そう。そこから中央大学というはい。だから僕時の使ったグラは石さんのグラですよ。はい。そうね。してびっくりしましたよ。あの西山さんがあの頼んでくれてグラブもらってあの甲度石さんのグラブはあした時のそうそう。ええそうなの?そんな関係なんです。ええでもお会いしてお話はしたことはないね。ちらっとあのコーチやってる時とかあの裏でちょっと顔わせぐらいですよね。僕の印象としては僕ジャーアンツにトレードから行った 3年間だってその時にちょっとお話しした通用か3 割かなんかかかってた時に最後の方でね際際どい時だったんですかねあの時その時にねちょっとグランド上で話したことが覚えてます。それぐらいなんですよ。はい。へえ。もちろんセリングとパリーグの違いがありますね。私はパリングでずっと来てましたからセリングの選手とほとんど話したことはないですね。あの頃。そうですよね。みんなそうですよね。ええ、あの今見たこう交流なかったし。いやいやいや。そんなこれから戦う相手のチームの選手とね話なんかするな。あ、今必ずフォーストフェースに行くとこんにちはとかね。やりますよね。例が試合前にね、監督に挨拶いことなんですけども、当時はそれはあんまりしなかったですね。そうですね。だからセント野さんが、ええ、それされて、あの、星野監督が喋るなって、ええ、めっちゃ契約になりましたも。あ、そうです。もう一言も喋んないしで喋ったらすぐどったみたいで。うん。言われますよね。でもやっぱそんな時代ですよね。そうです。あの、今でもそのバッターボックスに入る時にあの審判の方にちゃんよろしくお願いしますみたいな感じがね、ありますよね。審判して人強かったですからね。え、ああ、神様ですからね。はい。まあ、あの、時代が違いますね。石さんから見て、えっと、高橋吉彦って当時どんな感じだったでしょうか? えっと、スイッチヒッターでしょ? はい。で、私はね、初めてその日本シリーズで対戦する前はそのテレビで見たりそういうことだけだったんですけどはい。はい。高校時代はピッチャーでやられて、あの、ヤとして入団したね。それで高校時代は右打ちですか? 右打ち。右が打ったことないです。で、当時はスイッチヒッターっていうの珍しかったんですよね。そうですよね。先輩の柴田さんぐらいです。はい。そうですね。はい。これプロに入ってから左打ちもできるって立派でね。はい。やられてそれで数字も残して足もあるし。うん。これはもうね、日本シリーズの戦いの中でやっぱり私がその後あの野球会でお世話になったますけれども、あのやっぱりカープのあの 12番はいはいはいコンビニそして345のねクリーラこれはねもう理想じゃないかなとあ田さんは何しろ累に出るそして走るそして2 番バッターの山崎さんもスイッチだそれで相手ピッチャーが左であろうが右であろうが関係なくこうバッターボックスに立って何でもできるタイプの選手ですね。ですから私はねその後ま軍の監督なんかさせていただいた時にお手本にしてました。ああ。そして高橋さんのカーブっていうのはね、あの毛練習ではい。うん。うん。よく聞いた話がちょっと本当なのかどうかちょっと聞いてみたいこと。玉の休みがあるそうなんですよ。科学もね。はい。はい。そうしてみんな外出するものがいると思う。するといや、閉め閉めとこれでマシンが俺は使える。 1日中使える。そういうこともあった。僕そうですよ。ずっとマシン打ってましたからね。休んだことないです。はい。はい。で、1 回だけ僕ね、あんまり使うのが休んだことあるんですよね。 1回だけ寝てて、すっごい気分悪くなってバットスインしましたもんね。はい。だからそういう面はずっと休んだことはないですね。そうですよね。創って出身どこですか?さ、僕はあのね、神奈川県の川崎の出身はね。ああ、それで早稲田実業です。で、僕野球始めたのが高校からなんです。中学の時にはやってませんで。お、で、なんでやらなかったかって言うと、ま、今時なんですけど、その時が時代的には野球か相撲家の時代ですよね。そうですね。はい。そう、そうですね。昭和のね。そうですね。そしてあの中学の時になんであの野球に会いなかったかいうと坊主になるのが嫌だと。ああ、野球はですね。はい。あの小学校の時に 4年生の時だったと思うんですけど長嶋さんが昭和33年僕4年生はいはいはいは多分確か長嶋さん 33年でしたね。でその時に学校に来てくれたんですね。オフに。あはい。それで野球というものを知りまして、素晴らしいなと。じゃあ中学行ったらやりたいなと思ってたんですけど、みんな坊主じゃない? その頃はね、あの、僕たちぼっちゃんがり行ってね。はい。はい。やってました。はい。それが嫌でもうやめたんです。あれ中学坊主だったから。中レ。うん。中レ。え、どうだったろう?坊主じゃないですね、僕は。違いますか? 違う。坊主じゃない。あ、今あの少子でね、あの、野球人口が少なくなってきてって言われてるじゃないですか。いや、その1つに坊主が嫌。あ、そうですね。だから今坊主じゃない高校も増えましたよ。あ、そうそうですね。こ見てたらですね。そう、そう。それで中学は全く野球ずですか? いや、はい。やらないでもう1 年起きしたんですね。やっぱりま、スポーツやりたいなでも野球だなということではい。それでなんで掃除日を選んだかっていうとはい。あの、やっぱりその頃神奈川県だと高成に行なんですよね。はい。まだ横浜高校なんかはまだそうですね時代なんですけども厚生日なんです。柴しはい。あの私に兄がいまして焼きやるんなら掃除だよっていうアドバイスをも終わらったんです。兄に。はい。それで ך日受験しようと何にもしてない。へえ。すごいですね。普通ならま、あの当時ですと公立高校がほとんど行く行きたいという。はい。はい。はい。ところなんですけど、野球っていうことでもう坊主になろうと一心しましてはへえ。それで日受験しましてすごいですね。で、もう1 つはですね、今あまりあの言ってないんですけど、あの父の仕事の関係で埼玉県の大宮に引っ越すことになってたんです。はい。はい。はい。それで引っ越すんならあの孤立高校は大宮の高校にしようで野球も強いったら当時大宮航も強かった。大宮ははい。それで狂しないといけないんですよね。ああ、工房へ。はい。はい。はい。それで2項にあの岩を出した。あ、うん。で、掃実の方が、え、シリスですので早く決まるんですね。はい。はい。はい。それで合格すごいですよね。あの、いいですか?いいですか? 難しいですからね。そいなんかでもあの学校の試験はね。はい。あ、今はね、なかなか偏差値が高くなってるらしいんですけど、私の頃は早稲田大学継続庫になったと年なんです。へえ。その時は、ま、王さんの時代は早稲田実、ま、関連性はあったのかもしれないけども、早稲田大の継続田実業学校って今までもそうなんですけど、それの第 1期なって、そんなことも知らないで、で、普通化と商業家があるから、じゃ、どっちかなと思通過だなと思って受験した。良かったです。あ、い、いいよね。俺は落ちてますからね。そうですか。あ、そう、これ。いや、だいぶ立ってるですもんね。差がだいぶ上がって。それがね、正直言って西さんですよ。うん。うん。で、うちの親父大じゃないですか?それで西さんがいた時にじゃあそ受けてみんか。僕勉強なんかしてないです。正直言って。うん。うん。ね。そんなことないでしょ。いや、本当にもう甲園来たばっかしであった新園 1 番どこがいいかった。いや、掃除だなって考えて綺麗いに落ちまして。ええ、おかげで上高校で甲子園行ってます。はい。ね。で、今があるんです。受かったら後になるて。うん。ああ、まあまあ王さんもそうですからね。そうですね。は、王さん優勝ですよね。いや、ですから僕らの頃はあの低名期って言うんですかね。なかなか甲子支園には縁がああね。ま、荒木大輔さんね、そのね。あ、そうですね。彼は5度出てるらしいです。 5度ですよ。うん。すごいですよね。すませんですよね。石尾さん出てないですか? 出てない。あら。ああ、そ、その時ショトやったんですか?ピッチャーで入って。それはピッチャーじゃないですか?知らないから。知らないから。知らないから。はい。 1年間ね、草むとはい。え、ボール拾いってんですかね。あ、はい。はい。あの、グランドの脇の方でバンド練習なんですよ。で、そこで投げさせてくれるから。ああ、はい。はい。で、はい。監督さんがあの 1年の夏の大会終わるじゃないですか。はい。そしたら変わったんですね。あ、監督が。はい。はい。で、わ田さんって言ってあの荒木さんの時にうん。ずっと講演でた監督さんですけどもはい。その監督が、ま、声もかけられたことない感じだったんですけども。冬のトレーニングの時、あのでね、え、ボールが使えない時期にはい。なんか体力測定はい。の自覚はあはあはそういう時にあった。それの時に結構ジャンプルがね、あったわけです。あったん。はい。は。それでお前みたいなのがいたのかみたいな感じだったんですね。それでもう明日からもう内ヤになれピッチャーに見込みなかったのかどうかその辺聞いてみたないんですけどもそれからやしへえ2 年生から高校2年生からですねへえ荒川孝志さんって1年上に荒川さんね荒川さん大家さん荒川高さんで 1学年上なんですよねというはいはい 1 年上で荒川に教えてもらえああて言って内やでしへえ、すごいですね。一時荒川さんってあのあれですね、王さん。あ、そうです。荒川浩さんのですよね。あの足です。ですよね。はい。うん。そう。有名有名。もうね、その頃高校時代からもうバッティングはもう半端なかったですね。おお。素晴らしい。お、やっぱ名門となるとなんかな、なる方々が出てこられますね。いや、そいつは特にね。うん。歴史がですね。歴史がその中の中学野球をやらず。そう、坊主が嫌だよ。いや、変なね。変なことですね。いや、いや。でもま、今の子たちはみんなそうですからね。ねえ、聞くとそういうね、坊ーズが嫌でもう野球よりも他のサッカーですとか他にま、選択肢がありますね。今あるありますね。で、坊主って全然僕高校行った時に全く抵抗なかったんですね。あ、坊主は。最寄り木川崎だったんですよ。最寄木がね、もう急いで帰りました。坊主見られるのがあ、だ、中学時代の同僚ちゅうか同級生に見られた。恥ずかしい。はありましたけどゴリですよね。ありうん。ゴリン。ゴリです。もうシャツ機の引っかかってから。うん。引っかかるからね。引っかります。もうね、恥ずかしいからで帰ったこと。へえ。へえ。あの学、ま、野球部学かぶってね。いつも怒るには隠してますけどね。うん。ま、実の帽子ってね、結構かっこいいんですよ。今でもかぶってんのかな?よくおでもかぶってんじゃないですか、やっぱ薬野球部はああ、ゴリはそ日は今でも坊主ですもんね。あの園見てた。今ゴリですか? ゴリ、ゴリンかどうか。普通の坊。ああ、僕のゴリン。うん。もうあ、マジックテープのうん。あの、あんな感じですよね。T シャツのゴリンがマジックテープ引っかる感じ。へえ。それで、ま、え、高校時代からこの中央大学に進まれるわけじゃないですか。これはどういう、あのですね、え、中央のその当時の監督が合さんて話して王さんの全国優勝をした時の ך実を監督されてた。そう、その関係で、ま、高校の先ほど言いました監督が中央へ行けた。ああ、いうことで、ほ、美さんの元で4年間はい。あの、そうですね、 1年生から出していただいたんですよ。おお。で、中央どうでした?いろんな意味で。いろんな意味でね、やっぱりあの昔のでね、色々厳しいっての聞くじゃないですか。あの、他の学校よりはそうでもなかったと思うんですけど、練習は厳しいですよ。あ、はい。他はですね、なんかやっぱ時代他はちょっとやばいすよね。うん。あの、え、軍隊式って言いますかね。ですね。昭和今ではで中央ったらえな、何のリーグなんですかね? トリグダと実力のト、あ、言いましたね。はい。人気の6大学ね。あ、人気はね、人気の6大学ね。どう考えても早戦とかね。はい。そう、そうですね。で、そ日なのに忘れからたはい。はい。あの、それはですね、うん。あの、やっぱり行けと言われたら監督に言われたらああ、いや、やっぱり掃除に入学したらやっぱり早稲田に行きたいというのがほとんどのはい。だから当時は一般の生徒でも継続校になったんですけど 3割ほどしかわにはい。はい。だから割とあの青学に行ったりとか明治に行ったりとかそうにばらけてましたね。はあ。はい。そういうことで私の場合はあの中央でねああ、中央だよ。ま、1 年から出す出してやるかみたいなこと言われたのかどうか分かりませんけど、それはもう実力の世界ですからね。はい。はい。すごいですね。はい。あ、すごい。だってここからです。野球やられて。いや、あの、家でその遊びではね。はい。はい。うん。いや、野球かしかなかったですもんね。うん。うん。だって僕なんかのもそうだけど巨人大砲玉焼きでしょ。はい。そうですね。もうこれしかなかったでしょ。はい。はい。家帰ったら親父が見んのはプロレス野球相撲ですよ。もうこれが嫌で。うん。うん。マジで他なかったですもんね。サッカーもないし。まだサッカーがそんなにねじゃなかった。うん。で、中央予行って中央と先輩誰だ結構いますよね。中央。じゃあ1年の時の4 年のキャプテンは中塚さんって太陽ああ、これははい。中塚さん。はい。え、で中塚さんでしょ?ほとんどプロに行ってますよ。え、キャッチャー水沼さん。あ、3 年生。3年生。あ、で、あ、あん時にキャッチャーかぶってたじゃないですか。はい。ふん。うん。そう。声かけてきました。はい。水葉さん。はい。で、1塁が中塚さんでしょ。セカンドが長井さんて言ってヤクルトに入った。 PLから中央に騎種こられて長井さんていうさでサードが末長さん阪神末永さん末さんはいその後あに行かれましたはいでショートが僕はでレフトが萩原さんジャイアントカあ原さんはあ1年1年1年あ原さんはいだったかなどっかで喫岸店やってますよね今そうですねさんそうだそうですことはないんですああ、そうです。へえ。で、それやってみたらプライク戦結構出てますよね。やっぱとかね。すごいですよね。 6 大学よ出てるかもしれないですよね。とは逆にどうですかね。その頃は法制のその山本浩さんのサ馬あ、サバからですね。 1年下の山中さんですか。あ、合成は強かったですよね。で、わの 1年学年上はあの小坂さんとかはい。えっとヤクルトの竹神さんいや竹神さんは中央なんですけどだいぶ中央ですか?竹山さん。高さん中いやもう1番よし子さんが仲良し今子司さんど司はいはやったと思うんですけど入れ違いだと思うんですけどはいカーブでね足足のスペシャリエストほんま早かったです中央大学うん中央はたくさんでとさんから安倍慎之助選手からあそっか僕は一緒にやってるのは1 学年下で木原っていうのがあの阪にいたあのバさそうです。はい。はい。はい。それで4年の1年の時には藤波佐野です。ああ、中日半ですね。え、ドラ12人ともドラですよね。で、佐野さんも活躍しましたよね。藤並も。そうですね。はい。忘れちゃならないの高木豊かさん。ああ、そうですね。全然い。 YouTubeぐらい。あ、豊かはね、僕より下ですね。 1つぐらいしたか。はい。1つ1 つ2つ1つか。あ、豊かはそうですね。あ、YouTube 呼んでもらえてもらえてない。言っときます。言うた。いやいや、もうこれでね、高井さんのいいやいやいやいやいやいや、やっぱりあのカーブと近鉄をね。そう、そうですよね。でもほらずっと繋がってるんで石尾さんほのグラブもらってあ、そう素晴らしい形としては嬉しいですよね。こんなほんまねやってるんで。うん。あの甲子園のパネル会社にあるじゃないですか。うん。あれ石川さんのグラ。ああ。そうなんですね。あれローリングだったですかね。忘れました。あ、もちろん私がプロに入ってからだったんじゃないかなと。何使ってい?ローリム使ってます。なんだかな。多分のイとかね。イじゃなかった。ローリング。ローリング。はい。ファーストバックみたいな。その頃はローリングがね、やっぱり良かった。はい。ああ、そうですね。さん、向こうから買ってきてね、いいグラブになるんですよね、ローディングって。今こうファーストマックってこうここがね、閉まってるんだけどこう 20重になってるグラブだったですね。うん。今日本のメーカーでもね、素晴らしい。ほとんど日本のメーカー使ってですか? いいですね。そう。中央大学で活躍され、プロはつぐらいから意識されたんですか? いや、全然意識はしてなかったんですけど、でもプロには行きたいなっていう個人、あ、ま、甘いそういう思いはあるじゃないですか。誰でもでしょ。で、当時、当時はドラフトなんでね、指名されなきゃいけないですね。はい。はい。はい。近鉄に 2巡目で名されたんです。その当時は、ま、あの、ウェブはこうやって折り返しの真ん中ぐらいだったと思うんですけど、そこで指名していただきドラ 1でね、同じ杉田っていうのがはい。あの、杉の東にドラ位で東映まだフライヤーです。はい。東映の時代です。うん。あ、それではい。ええ、ほんで、え、一の球団なかったんですか? そんな言えるような 2 で指名される方ですからね。本はやっぱりジャイアンツにしたかったとか。あ、あの馴染みはね、東京っていうか関東のチームにありまして、近鉄っていうチームがどういうチームなのかってことは分からない。あ、はい。初めて大阪全然知り合いもおりませんでしたし。そんな時代ですよね。そう、皆さん言われますね。はい。あの、入団発表はこの日だから何時まで来い自分でね、こう調べてこういう新幹線が通ってた時代なんです。はいはいはいはい。大阪までね。はい。大阪で濃いと。え、それで入団世球場のあの事務所がなんですよ。え、日ですか?やったの。日世球場あのホームグラウンドだった日世球場に事務所があったんです。へえ。ええ、それから藤井に変わったんですか? 藤井はもうだいぶ後です。その子当時でも藤井球場のありましたよ。うん。だけどもあの一軍の試合はできなかった。世でナイター設備もないし。ああ。で、その後ですね、藤ゼが本拠地になるんですけども、かなりの間住民反対で、ま、住宅です。あ、そうですね。はい。それであのナイター設備はできない。あの綺麗な日球場ね。あの、市民と変わんないぐらいなああはいや、だから日本シリーズもね、日球場じゃできなかったんですよ。あ、そうだ変わったんですもんね。はい。うん。ま、あの、今でもそうだと思うんですけど、日本シリーズができる球場っつうのはお客さんが 3万人以上ある。 3万2000かですよね。そういう規定があってる。日世球条はそういう収はできなかったんで、大阪球場を借りそう何回のホームグラなるほど。はい。青当時で近鉄に指名されまして近鉄行かれるわけじゃないですか。フロットはどんな感じだったですか? はい。ああ、別世界に思いましたね。まくあの自分の住むとこじゃないみたいなそれぐらいの力の差を感じましたね。ま、大卒じゃないですか。そうすると結構あの側戦占力的に考えられると思うところが全然そういうところに行かずにもうもんもっていうかあのレコード見てもらえば分かりますけど全然出れなかったですね。一に呼んでもらえなかった。ああ、でも今はすごいのは情報がすごいじゃないですか。野球情報がだ校生なんかでもやっぱ僕すごい感じのは目から入ってくる情報動きがあるじゃないですか。そこについてきてますよね。あ、そう。高校生なんかとね。で、僕なんかほら見ることがないし経験がないから入った瞬間、え、なんでボールがこんな曲がるのとか、え、この内ヤフライなんで高くが上がるって世界じゃないですか。はい。でも大学から来てもやっぱそんな感じするんですよね。はい。ま、それだけ技術がまだなかった。あん時は、え、誰だ言ったんですか?近鉄監督は? 監督は、え、三原さんから岩本高さんに習い。岩、岩本高さん。ええ、はい。ジャイアンツでプレイされてたからだと思います。あ、あの三原さんのあ、ルート、ルートっていうか、あ、あ、三原さんて三原マジックですよね。あ、そうですの原マジックですね。で、本さん待って僕1971年の入団なんですよ。前年 1970 年っていうのはパンパンバの年じゃないですか? 大阪はすごい盛り上がってた。はい。で、その年に入団近鉄入団されたのは大田浩司さん。ああ。太田さんちょっと上ですか? え? いや、高速高。あ、 3 つぐらい違うんですかね。はい。1年1年早く入団なんですけども。高卒と大卒の時代で 1年元祖ね。野球 18人投げたりするんですよね。男にやったけどですね。一緒やったけどね。すごい人気でしたもんね。強かったですね。うん。ほうほ。アイドルですよね。うん。で、監督で、あの、当時じゃまだ平野さんとか、あの、ひ、平野さんは 1 年後に入団してました。クレ、クラレオ会栗は 3つ下ですかね。3 つ下。え、4年の時の1 年生であの駒沢ライアね。あ、起動した東さと一緒ですね。あ、そう、そうです。そうです。そう。さん、あ、平野さんでしょ。で、え、佐京介さん、佐々介さん。大川さん。大川さんね。あ、もうやんね。はい。こうやって。そう、そう。1球目絶対打たない。もうやね。うん。そう、そう。うん。ほで高知にアナンさんがいらっしゃる。あ、そこですよね。アナンさんにはよくしていただきました。あ、どうぞ。あ、近したんですか? あ、近鉄でコーチで2 軍のコーチにさんですけど。はい。いつも言い抑さえてました。こうやって。ああ、あのさんあのカープ来てた。みたい監督されましたもんね。うん。優勝優しました。はい。ですよね。その前コーチやった時にずっとこうやっていやそういう思いなんじゃないですか言ったけどどうした?意外が痛いみたいな。もう優しい方でねすごく人気がはい。優、あの指導していただきました。優当時っていうのはやっぱりこう両生活はい。そうです。なんかこう今まで近鉄OBの金村さんとか中根さんに出ていただいた時に近鉄の用はとにかくすごかったってことを言われたんですけどどういう面です。あの綺麗とは汚いとかそういうことじゃないですか? 違うか先輩たちのあれがあ、そういうことですか。僕はそんなにかあの感じませんでしたね。で、3年でね量をだ出されるっていう出なきゃいけないという規定だったんですね。それで1人住まいは4 年目からはしました。3 年間は量で。あ、両ってどこにあったんです? 藤球条に隣接したところです。あ、それあったんですか? はい。あのライトの後ろ。うん。はいはいはいはいはい。え、また当た藤田当時あの蛇がよく出ましたよ。あの外野が滋賀だったんですね。僕触れる人はね、こんな振ってあで、1974年に試合出場が増えられて 75年からうん。え、開幕から、え、1 番で、え、ショートで抜擢されたっていう大した数字じゃないんで、え、いや、え、見たくもないんですけど、触れられたくもないんですけど、どうやって勝ち取られていったっていうか、欲がないってよく言われるんですけど、そんなことはね、プロ野球選手ないことはないと思うんですけど、練習やってればっていう、そういう風な何が何でもっていう感じ僕にすごいかけかけてるとこなんです。はい。だからプロ向きじゃないっていう風によく言われましたけど、そういうとこなんですね。おお。なぜかやっぱりその年によし子さんと同じでやっぱりすごい上手なショートの方がいらっしゃったんですよね。さんだからゴールデングラブが取れなかった。よし子さんもゴールデングラブ取ってないんですよ。あの山下大輔さんも言ったし僕正面が下手なんで。はい。でも千さん襲ったでしょ?ちゃんと守備。いや、僕もね、奥木さんが工事されてた頃はスロイングは言われました。入団した頃。あ、大木さんが2 軍のコーチだったんですね。あの、三原さんの関係でやられて、それでそのまま 2軍のコーチにされ入した。はい。スローイングね、もう自己流でやってたんですよ。だからね、高校からね、やってるわけですから。それはね、そうじゃないんだ。そうじゃないんだ。あ、こうなんだって日本を示してくれんですけど、その通りにやってるつもりなんだけども、やれてないなんでしょうね。みたいな。もうそれでね、もうさ投げられたんですからね。もう、もう自分の自己行流。ただですね、ま、その後の話なんですけど、ある程度試合に出るようになってスクツクモっていうところでキャンプやったんです。その時に吉田吉さんがあの評論化されてた時でうん。で、ちょっと声かけてもらったんですね。で、守備の名主じゃないですか。そうですね。それでね、君はね、取ってたらね、どっからでも投げれるねっていうことを言われたんですよ。だから自己流だからめちゃくちゃ投げてたんですけど、そう言われたことが自分にすごくね、なんか褒められたんじゃないかなみたいなね。はい。あの、吉田さんにそういうこと言われ。あ、いいです。だからそれがね、すごくその後に、あ、もうこれ自分のやりたいようにやればいいんだみたいな。で、ちょっとね、僕のツロイングとか守備に対するものっていうのはなんか基本的じゃないかもしれないんですけど、自己流で僕はバッティングも大したことないんですけど、守備の方にあの、自分はこだわります。ああ、でもそこに大橋さんがいたらあかんすよね。大さんは東京とトでアジア 2年確で1年生から出てもや常に S9はしたんじゃないです。で、卒業してからやっと S9が取れた。はい。はい。そしたらこのプトが入ったらそこにはい。そうですね。え、大橋さんは東がスタートだったと思うんですよ。あ、東がスタートですか? それで坂本蔵さんとへえ。トレードだったと思ね。それで半球にはい。で、半球ではね、もう守備のですよね。え、あの、今でも東との本乱の記録じゃないですかね。田渕さんと同キーだと思うんですけど。あ、そうですか。田渕さんが22 本ぐらいで当時のね、とてもなくうん。多いとでは確か 19分。ええ、お橋さんプラ入ったらあの打つ方じゃなくて守備一ぺとっていう感じにな。でもね、バッティングもね、あの、あらゆる打席打順打ってんじゃない。あ、そうですか。いい時っていうか素晴らしいっていうか、あの、失礼な言い方なんですけど。あ、へ、バッティングがあるってこと。で、ま、1年通すと、ま、守備の人がああ、ですよね。だから聞いたのはもう肩はもう抜群だし。うん。ですから主義と言ったら僕はショートでは大橋さん。ああ。いういう人多いですよ。あ。あ、そうですか。大橋さんて。はい。ま、セリングだとね、山下大輔さんとかそういう方がね、僕の場合はあまり見てないんで、大さんのプレイは常に見てるんでね。あ、すごいっつって。昔はあの土のグランドなんで優感を踏む踏ん張ってアウトにできるかどうかっていうのがショートとしてちょっとね。それがね、やっぱり大さんに叶うものはえじゃないかなという。だから1977年はベスト9 はい。え、打率2085輪全試合出で1979年には事故埼打たれ 2度目のベストライベスライでこの1979年なんですようんあ皆さんがこのうちのチャンネルで楽しみにされてるはいえナの219 ですね僕はほとんど覚えてはいないんですけど僕はね、あの、そんなに外で話したことはないんです。もちろんね、あの、ミスした方なんで、負けた方なんで、そういう風に聞かれるのはちょっとね、あの、気まずいかなっていう風に思われてる方あると思うんですけど。はい。でもね、私は失敗した方ですけど、負けた方ですけども、その後の野球人生、ま、あの、現役やめた後のはい。あ、フロントでね、仕事していくった意味でも大きいですね。ああ。はいはい。あの、失敗したことがそれに役立ってるっていうか、もうほとんどあの若い選手うまく最初行かないじゃないですか。指導者になったとね。でもね、1 番ね、全、え、国民の前で、こ、野球不安の前で恥を変えたのは僕以上のいないでしょ。でもね、佐々木京介さんがひどい思ってますよ。あの阪神のバッテン工事僕が阪神した時に背ず 1 球目のど真ん中見流してるんですよね。大体はあれが相当響いてるみたいです。何しの 1 球目をストライク見逃す。それしか言わんも工事でね。そういだからそれはね、バンもうも確かにそうなんですね。 1 球目1番甘いんですよ。はい。そうです。もうこれであん時でもそうです。その前に石さんの前に座教やってしまってるんです。はい。だからあの1 級がもうずっと引きずってるみたいですね。僕のあの打席もね、初ਵਾਰ初級にないカーブだ。だ、僕は元々あの、小屋さんじゃないんですけど、積極性がないってよく言われてたタイプなんで 1級目出ないんですよ。はい。はい。てね。で、あの、打席に入る前とか、あの、シリーズに入る前にしてもね、実はこうなんだっていうことがね、思い返すにすごくあるんです。ああ。はい。はい。はい。今まで他人にね、言ったことはないんですけど、ま、よ子さんでね、この久しぶりにやってこういう風にこう話せる機会があったんで、こう思い返してみるとね、もう先ほどの球場がホームチームで常にやってた球場じゃないというのはありますよね。あ、うん。そうですね。はい。それとまずですね、個人的なことを言うとシリーズが始まる 1週間ぐらい前にはい。月になっちゃう。あ、で、もうね、注意車打ってこれはダメだなと思ってたところ、何西本とは明日試合ぐらいの時ですかね。どうだ、どうだって聞かれたらダメですとは言えない。昔はそうですか。代時代じゃないです。時代じゃない。そう。はい。ていうのはどうだ?大丈夫だったらお前を出したいんだけれどもっていうことが裏にはあると思うんですよ。それに対してね。ダメですとはそうですね。どんな感じでも言えない時代ですよ。はい。はい。はい。ね。はい。それ、そういうのがあって、なんとか間に合わせてやったシリーズ。あ、それで初優勝じゃないですか?近鉄はその前に全行規制なんですね。当時はパリエグ。はい。ま、人気回復のためにもパリグセリグと違うシステムでやろうということでうん。前期優勝。ま、結構勝率高くて優勝。はい。で、後期は半球だったと思うんですけども。優勝でプレーオフでで勝って、え、勝ち上がって初リーグ優勝なんですけども、ま、1 シーズンに通して見ても勝率はだいぶ近の方がはい。はい。ま、マニエルを中心に打席がね、ま、橋、平野は、え、佐々木京そうですね。はい。投手人も、え、鈴木さん、井本、柳とか。そうですね。あと山口いやいや、そういうのがんでね。はい。にバれてて、あの発打というまネを中心でホームラが結構出た年なんです。で、初優勝連勝ですよね。それは覚えてるでしょ?大阪球基場借りてる球場で連勝スタートでこれはいけると。ま、なんとか自分もね、あの、それ間に合わて出た。出してもらったんですけどで、 1日開いてカーブにそうですね。移動ですよね。移動ですよね。月曜日で練習しますじゃないですか。はい。で、火曜日からまた3連その月曜日がカーブに移動して練習した後に外出禁止なんですよ。これ多分広島あ、なるほど。普通あのリーグ戦中だと思いにまあ食事行こうかっていうことあると思うんですけどはい。監督が禁止、外出禁止な。万が一ね、出ていってなんか街でな、トラブルでもあったらダメだからっていうことで当時のですね。うん。で、ですからホテルでみんな食事へえ。したっていうのが、ま、実はこういう辛いですね。こねはい。普段野球じゃなくなる感じ。そうですね。うん。はい。え、そういうことがありました。ま、顔がもう川ブレですからね。ホテルでじっとするメンバーじゃないですからね、大体がね。はい。それで3連敗と思ですね。はい。だから内弁系、大手。そう、内弁系リーズだったですね。そうですね。で、大手をかけられて移動してそうですね。で、大阪球場に戻ってきて勝ったんです。そう、そう、そうですよね。それで3勝3敗になってで7戦目にとります。そう、そう、そうですね。 1 点差で9回ですよね。最後の攻撃なんですね。はい。ショートからて一塁側のベンチに最後の攻撃だって一定差だ。はい。お行くぞって言って相手もプレッシャーかかるんですよ。一定差を。相手は変え夏投でもそうですねね。で、僕はショートから帰ってきてあのバックスリー見たんでね。あのスコアボードで僕その日は1 番打ってたと思うんですよ。はい。で、その9回最後の攻撃は6番からそうですね。肌肌さんです。ですよね。はい。で、初球をヒット打つんですけど。そうですね。1になるんですけどはい。その次あ、6番67891 あ、5番目だな。回ってこねえなみたいなことを考えちゃった。思っちゃった。思っちゃった。はい。はい。これダメですよね。はい。そうですね。はい。ね、ダメです。今ならこれ行こうぜつって言ってつってね。逆転さいや、待ってこんなラッキーとそういう精神状態じゃあのダメなんですよ。こういう勝負の世界ね。やってやるぜみたいなそういうことところがあるのがこの人。いや、でもその時の心境はよ子さんだね。いや、飛んでくるなと思ってましたからね。あ、いや、でもね、思い切ったプレイするから。ま、だからあん時そうそうやったらやったらっていう。そういう手に見えるらしいですけどね。僕はね。あ、でもそうだ。心の中で僕あの結構痛んでますから。で、人から見るとよし子って言いな。お前全然気にしてないよって家傷んでますよ僕も。いや、そう、内野種っていうのはそうですね。僕は4ダス0 アンダーでもノヒットでも守備でミスしたくないな。あ、ま、当時は守備なんですよ、センターラインは。あ、そうですね。キャッチャー含めて、あの、キャッチャーもそういうポジションですよね。いくら打金が打ってても、キャッチャーとしてのポジション取れないっていう僕あの、指導者になってからそういう風に言い続けてきてはい。はい。会なんかね。はい。はい。典型なんです。なるほどですね。はい。その年の、ま、会の話になっちゃっていますけど、が育成の 6番目です。はい。はい。はい。で、その時の1 位が同じ高校生のキャッチャー。ああ、そうですね。え、そうなんですよ。で、この、この1位の選手はやっぱり 1位で選ばれるぐらいの打撃と肩もそういうものは持ってた。うん。うん。でも海はあのバッティングよりも自分はこれなんだっていうことで常に自分のアピールのところを見せてました。ああ、だ、この1軍、1 位の選手に僕はね、2 軍のあの監督やってた時に、キャッチャーはバッティングがいくら良くてもレギュラーにはなりにくいよとうん。うん。ていう風に言うてたんですね。うん。キャンプの時に休日があるじゃないですか。休日練習ってね、ま、自種に任せた時なんですけど、ま、あの、1 年戦ぐらいあの若い選手はやりたい、やりたいってるんですけど、かはキャッチボールをやりに行くんです。へえ。うん。こ見てください。そこが違うんじゃない。で、これ1 位の選手はバッティングしに行くんです。ああ、なるほど。キャッチャーでバッティングのいい人はコンパートされやすいじゃない。そうですね。なりやすいすか。確かにさんですとか。そうですね。多いすね。森もそうです。さんですとか。だからキャッチャーいいのはそうですね。コンバートしやすいですね。うん。うん。で、右投げ左打ちの人でバッティングのいい人は結構コンバートでいい成績も残すね。はい。うん。ね。俺て全く反対ね。俺はセンターライン守ってるのにやはすいませんてバッターでっていう頑張ります。いや、そうなんですよね。それを分けて考えられるかどうかっていうの、あの当時はですね、 130試合ではい。エラーですね、目標としてはい。 10 試合に1個だああという風に思ってた。とってもじゃないと難しい。あ、当時はそうですよね。はい。土のグランド。グランドすよ。うん。甲子園みたいなったらいいすよ。はい。うん。ひどいすよ、みんな。え、日もそうだし、難波のあそこもそうだし、神宮も土ったですからね。はい。神宮ってへこんでましたからな、あそこ土時。ああ、市民球助はえっと人工士まで硬いです。ま、でもやっぱうまい人はそうにちゃんとうまいうまくするからね。ああ、そうですね。でもやっぱ今人工賞って楽ですよね。そう。すごい。あの、バウンドを合わせる技術っていうか、前に出るか手前で取るかっていう、そういう技術がないとショートのポジション、セカンドのポジション難しい。そうですよね。で、サードは一瞬の判断でね。ですから。そうですね。うん。で、三村さんがだったですよ。あの、え、と思ったら前パッて出すんです。グラブを三村さん。ああ、前出すんやねっていうの見てましたね。うん。ショートバウント合わん時に。出田さんに戻っていいですか?田さんがヒットをたれて、え、西村、西本監督を前わずダイソの藤さん投入するじゃないですか。そう、その時によ子さんは走ってくるなってもちろん思ってるわけじゃない。いや、それはもう藤富士山んはね、あのダソ専門、ダイソで100道塁したダイソ専門で僕がですね、あの今まであの累館のね、速早さ誰が早いかなと思った。これ、この藤士さん、ああ、失敗しないんですか? ああ、今常子と一緒ですよ。あ、早いです。藤さんも早い。ああ。で、だから大体3 球目まで走ってよっていうのがね、あの、フリーだから。そうですね。でもあの時に走ったんですよね。走ってました。うん。ところがそれがエンドランだったんです。あれエンドランです。うん。ああ。実はあれエンドランです。そうなんですか。いや、だから普段の野球じゃないですよね、それはね。あ、走ってからあの、ま、新塁ダー打つかどうかノーアウトが 1塁でああ、ですよね。うん。アーノルド。うん。アーノルドです。うん。あれ、え、ヒットエンドランなんですよ。初めて知った。うん。初めて出てきました。あ、エンドランですか。へえ。だから盗塁の形にはなってますけど。ちょ、遅かったですよね。うん。実際はヒットエンドランだということです。ああ。だ、あの、いい球来たらアウトです。あ、そうなんですか。そうです。うん。史郎さんワンパン投げてきたんで。うん。ほんでわやシってワンパンしてこう取ったらセーフになるじゃないですか。タッチが遅くなるね。こうこういくじゃないですか。 1 かバかで上からパンやったらセンターだ。あ、そう。いや、それハーフバンドになる難しいですけどアウトにするためにはそれしかないですもね。よくタッチをね、こう流しちゃいけない。はい。ベースの上でこうやれっていうのは 1番早い。今でもだいぶこのベースの前で取ってこう追いタッチみたいなケースが多いですけど本来ならここでいいボールだらここが一番早いですもんね。あ、悪いのは白史郎さんですからね。届いてないわけです。でもワンバウンドで合うになるケースってね多いですよ。そう。ちゃんとしたワンだったらいいです。また中途半端ワンバ来るんですけど。そんであれいいた来てアウトなんですタイム。あ、そう。あ、エンドランですか? そう。エンドラン1塁のスタートをね。うん。エンドランなら送らせようかみたいなね。選手がいるんですけど、そうじゃダメなんやね。やっぱり空振りするケースもあるわけがあるから。はい。政府になってやんなきゃいけない。うん。だからそのスタートのあのスチールのスタートでいかない。あ、でも遅れてましたよ。あ、だからそれはちょっとだからその時ノーアウト 3塁じゃないですか? どんな気持ちだったですか? いや、ですからね。もうあのこれは悪くて同点だっていうケースですよね。はい。ですよね。はい。いや、ベンチすごかったですよね。ね。そうだと思います。近鉄見たらうわありうわ、待ってきそうかなみたいなとまずい。はい。はい。そういう感じでね。これ本当に申し訳ないんですよね。チーム。いや、いや、絶対そう思いますよ。だってベンチすごかった。もうもう引に騒いてましてもうわすげえと有田さんの中もう喜びダーなってで満塁作取ったじゃないですか。え、その前にですよ。ま、あの、なんないとで、ホアボールだったかもしれないです。したらそこで今度は駒監督が木ヶ谷さんと北プさんをブルペンに、ブルペンに行かせるわけじゃないですか。で、ランナー13の状態ですよね。うん。そういうシーンもやっぱ覚えられてますか? それ相手チームですから。用意を監督としてもさせたんでしょう。はい。こちらのあのほどしかまあね。あ、ま、そ見て見えてないですよね。うん。で、よく言われてんのは木さんがさんのとこに行ったとか行って一言 2かけたっていうことですよね。だから俺も僕近鉄サイドにいたら北と池さんが意向こがないし関係ないですもんね。今ここで戦ってるんで。ナさんは確か 7 回の途中から投げてんですよね。今クローと言ってもそういう時代ですよね。そうですよね。そうでアーノルドに変わってさんがダイソで行かれるんですよね。はい。で、アーノルドがフォアボールなんですかね。はい。フォアボールです。フォアボールです。フォアボールかもう歩かしていいかみたいな感じだったのか。もう逆転のランナーを出したていうことでカープのその作戦としてみたらコアボール出ちゃったのが、ま、満塁作にしてね、 0 点とこの作用もうね、逃げ切ろうぜっていう考えだったのかアーノルドがホアボールだったんですよね。そのがどうだったのかっていうことがあの興味ありますしで士がダイソはいで走走りますんですよねさん投げてないですもんねうん送ってますから満塁にしてもねしてももう 0で9 回の裏を握ろうぜっていう考えだったのかなともちょっと思います。どうなんかねって本当流れで行ったのかでアーノルドやっぱめてエナさんって相がいいからやっぱ投げてて正直言って自分で投げててあタイミングがあったと思ったらうんやっぱはずボールにするっていうです。ああそうねでそれで外したのボールになったかもしれないしで 13になった瞬間にうんもう0 点で行くって頭あったんじゃないですかさんの中ではじゃあ 1番いいのは満塁冷作ですよね。で、攻撃側としてみたらね。はい。走らせちゃいけないっちゅうか、 12るてんだし。そうですね。まず同点。そうです。そうです。そうそうです。え、うん。で、裏の攻撃だし、ま、最悪同点にして延長戦にっていう方なことを考えそう、ま、考えられるんですけど。はい。そうじゃなく走ったん、あれ。走ってなかったら全く違うすね。多分結果が。あ、1塁だった。その時はキラノじゃなかったじゃ。平野さんです。そうですよね。はい。で、走ったらもう満塁作もう見え見えはい。ですよね。はい。で、満塁になります。で、ここであれですよね。佐京介さん代打ですよね。代打で佐々木京介座っていうのは前年度者取ってる選手。ま、常に普段リング戦中だったらガ野守ってんです。で、マニエルが DHなんですけど、その日本シリーズは DH 性がないできないね。はい。はい。はい。これもね、やっぱりパリーグとして見たらはい。あの、ホームゲームで今はもうホーム中ゲでね、で、歌いますけど、その当時は戦中は DH 制度がありながら日本シリーズはそれは認めてもらえなかったっていうことも 1つパリはしてみた。そうですね。近的サイド見はそういうことですね。あ、そうです。そうですね。守ったことないんだ。そうですね。うん。そうですね。チャリーもそうですよね。うん。いや、不安だったと思いますよ。そうです。え、山口さん、投手の山口さんに変わり大体佐々木京介さんが登場。その時はどういう感じでしたか? いや、もう佐々木京介ですからね。バッティングはもう素晴らしいものがあったんで、これは最低同点にはなるケースですよね。スですよね。うん。だ、それはあの、おせおせだったと思うんですけど、もう分かる。でも初球を次ですからね。バッターをね。でもネクストバッターになんね。あ、そうですよね。本当思うでしょ。打ってくれる。ここで決めてくれると思うでしょ。そう。ま、決めてくれるだろうとね。うん。ワンワンから、え、内閣ギリギリのストレートで今日は 3流戦ファウルじゃないですか? うん。この時はどう?よし子さんが、あ、三倉さん行って佐々清介さんがファウル打った。あの 1球だけです。前行った。あん時。ああ。ほんでサードの上行って三浦さんが手出してってあと々三浦村さんが俺グラブ触ったかもしれない。なんか言っそうなんですよ。そうなんですか。そうなんです。裏あるんです。その話をあの記者の方にね、後日聞かれてそれは俺は墓場のまで持っていくと言われたとか言わないとかそういう話村とかなんかそちらっとグラプ触ったかもしれんな動画ぐなんか触ったらそうです。であれこうやてって左切れたけど微妙なんですよね。またあれがあれファールになった瞬間にしよう思った。ま、瞬間ええとは思ったと思うんですけども。はい。ま、打ち直せばしてくれればいいんだと。で、あの、西本さんが議に行こうとしたんですね。行こうっていうね、部屋じゃないかって言ったとこはサードコーチャーの大木さんがあんまり行しなかったと。うん。あ、じゃあファールなのかなっていうことで引き返したという本さん。そこまで行けなかったみたいな。はい。はい。はい。だ、あれはね、わからん。あ、分からないすよね。わかんない。本ん当に三倉さんだけ知ってんのは。ああ、そうですね。で、その直後ファーストの木朝さんが円さんの元に行くわけですよ。ああ、そ、それです。名場面ですよね。このベ場面って僕全然わかんないですからね。うん。22 ですから。うん。そん時もうあんな時点じゃないですか。ノ満塁じゃないですか。あん時にスクイーズはあるっていう話はしてたんですよ。うん。からスクイズあると思う。僕の座席のね。うん。あると思う。で、キさんがエナさんに慰めても全然わかんないです。もうでもそん時は僕はセントラルの優勝決定の時に阪神戦でエラー 2つしてるんです。緊張して小頭うん。さんにはお前が緊張したらお前俺緊張するじゃないって怒られてうん。うん。でノーアウト満塁ですよ。行きました。うん。もう正直言って俺んとこで飛んでくんな。うん。しかも思ってないんでもう飛んできたエラー数字信は 100%ありますよってえシですよ。そしたら佐々介さんがあんな状態カーブ三種うん。三したじゃないですか。そんでまだ昨日ベンチバーってやってるね。あのそでで石さんじゃないですか。で1回目カブど真ん中だったんですよ。同じような。その前にメンのほらナさんと木笠さんの言葉で江ナさん曰くお前がやめるなら俺も一緒にやめるからって木笠さんに言われたっていう言葉ある。そんな知りませんよ。私はそんな余裕ないもん。もうない。 22 でもうほんまね、守備には自信ないのがもう自信ですからね。で、佐々木京介さんを空振り三振に取られてワンアウト満塁じゃないですか。で、ここで石さん登場じゃないですか。どんな心境だった?うん。で、その時ですね、あの、回ってきてしまったなとは思わないんですけど、だとは思うんですけどはい。はい。もちろん。あの、監督に西本さんに呼び止められたんですね。それで耳元で満塁ですよね。あの、スクイーズもあるからサインをよく見とけ。うん。て言われたんですよ。それであのバッターボックスに行くまでにスクイーズはこうサインだ。え、ていうことを確認しながらね行ったんです。はいはいはいはい。それで1球目な打ち切れなしにあの来たでしょ。今なら絶対打っちゃうんですけど。だけども手が出なかった。出ない。出なかったっていうよりもあんまり最初から先ほど積極戦がないタイプなんで出なかったんですね。ま、ナさんとの対戦は何回時代でもあのリーム戦中にはあっああはある。そうレやってましたからね。で、阪神の時のエナスさんではない印象があった。ああ。あのゴ級だけて。うん。あのその東球術ってのは素晴らしいもんでねのルーティーンがねあるじゃないですか。東京はい。はい。サインで振りかぶるまではい。それはね、本当にやっぱり大投資のものでしはいはい。あの1 ランナー出た時にもね、こう睨みつけられたようなね。で、サインで言うでしょ。そうですね。こうやっててね。で、すっとこうやって入りますもんね。うん。うん。それはやっぱり 100000電話のね。あ、北人の投球ですよ。うん。教授がありますよね。投手としてのはい。ね、すごかったですね、本当に。で、サインが2 球目ですか?出たの?はい。2 球目。2 球目ですね。はい。ええ、カーブかスライダー要するにこっちになってくカーブね。カーブはでボール気味からここ入ってで届かないところは距離やなかった。はい。はい。だけどもあって言ったから、あ、まっすぐで外す場合はあるけれどもこっちに曲がってく。だから外しされたのかたまたまそうなったのかってのは僕は分かりませんけれども。はい。あの、だからスクイーズはやっぱり必ず当てなきゃいけないっていうところだったらですけども、当たんなかったです。こっちに曲がってきたから。あれが一番難しいですね。向こう行く気持ちはこうなるんだね。まあ、うん。そうでしょうね。作的。あの、出た時出たと思って。あ、出た。もう出き満々だったんじゃないですか。満々っちゅうかね。あの、うん。これはガイアぐらいも難しいかなっていう風に。ああ、普段やっぱそうやってスクイーズあるからだって言わないですか? 普段はそういうスクイーズはリあのシーズン中はそういうサインはまもちろんありますけどスクイズで取ったっていう国点を取ったっていうのはなかっ取ってたからああいやまいろんなことが着るんですね。このメって言いますか。いや、そうやろ。だって前からずっと進んできてね。で、西本さんはその大マオリオンズの時にも満塁でっていうことをね、言われてましたよね。満塁でダブルプレイバンドしたボールがキャッチャーの前で踏んでダブルプレイになっちゃった。それであ、太陽に4連敗日本一になってないんですよね。なってないですね。西 8度ぐらい優勝されてますよね。はい。もう西本さんもう今室ご飯食べたことあるんですよ。うん。その後にするね。その後にうん。で、なんでスク出したんですって聞いたことあるんです。うん。1 球目のカーブの見逃し方見て、あ、これ当たらんと思ったってわけですよ。うん。で、普段大ないのにで、西本言ってました。あの、 1 球目のカーブで決めたっつってましたね。うん。ま、ネクストバッターで声かけられたっていうことはスクイーズ出してやろうかっていう風に監督は思われるかもしれないですね。い、満塁ですからね。満塁ですよね。うん。で、スクした時あるでしょ? あの、近鉄のベンチ知ってます? うん。チーンってあのこうすだがかかったようにみんな顔が真っさになってましたよね。で、僕はね、その後三振じゃないですか? やっぱり西本さんなっていうなんですよ。近鉄はあの時のチーム作りとしてで選手も西本さんのためにっていうところがあ、大きかったかなって。で、日本一西本さんのために日本一になろうぜ。あ、あの、僕もあったんです。はい。だから失敗してね、負けた時にあ、日本西本さんが上げできなかったっていうのが一番最初にみんなあのその後あの佐々木京介もあの鈴木さんも監督やられてますけど西本さんのその時のうん。教えとか影響があったまなしだね。あは人を残すっていうかうん。うん。あの、野信野村さんがよく言うね、あの、言ってたらしいんですけど、財を残す、仕事を残すを注、人を残すを譲渡するっていうね、あの、だからあの人のためにとかあの人の教えていうのが野村さんもそうですよね。ヤクルトの時の教えが古田さんとかね、そういう繋がって人を残してますね。はい。西本さんもやっぱりその後の鈴木さんにしても佐々介さんなしまそうですよね。一時監督やってだから西本さんってすごい影響。いや、それそうです。あとレジさんとか福本さんとか育ててそうですよね。あのバッティングも全部そうですね。で、西本さんと一人そういう人ですもんね。そういう人です。うん。それで、ま、晴れてカープが優勝したという流れじゃないですか。でもね、こうやっていわゆるあの時代のビッグ体なんですよ。こさんと同で僕あれエンドランだと思って初めて聞きました。あ、エンドランだ。そうですよ。すごい。すごいですね。エンドランノルドに出すかっていう。で、ま、もう 1つね、富士さんが早かったんです。はい。はい。はい。スタートがそうだね。うん。早すぎました。うん。ま、あの、ホースプレーだからうん。いくら藤士の足でもやっぱり早めにっていうことがあったんで、で、左ピッチャーだしね。うん。そうなんです。スクイーズの時の教えとしてみたら、ま、あの、カープはそういう風にされてないかどうか分かりませんけど、ピッチャーが左ピッチャーなら右足が着した時にね、スタートしろ。はい。そうするともう変えられないという。ま、特に左ピッチャーだ見えませんので、右ピッチャーの時でもこう見ながら行ってこの時はそのぐらいじゃない。あの時にスタートしろっていう教えがあるんですけど。あ、はい。ちょっと早かった。ちょっと早かった。だから水沼さんもね、ま、ボールがそっち行ったからちょっと中越しになりましたね。うん。早かったですね。え、なんもでも見てる限りでやっぱしカーブで外してるんですよね。うん。やっぱすごいのはすごいんですね。なんかあの辺ね、正直異常の世界でやってました。あの第6巻なのか。ああ、ま、水沼さんはサードランナー見えますもんね。スタート見はい。見えます。バッと横目でね、見えます。あの、その前にスクあるっていう話しましたからみんなで。あ、そう。うん。あの、1、3類で盗塁がなかったらうん。多分点入ってますね。はい。うん。うん。だからカープが1 点もやらないんだ、この回はっていうのと同点しょうがないなっていうシーズン中だったらそういうね。そうです。はい。もうノーアウトサードをね、ゼロに抑えるのはなかなか難しいと。ま、同点しょうがないな。だから途中まで同点っていう頭は交さんあったわけなんですよ。だから池川さんとペをやらしてるんですよね。ま、同点だったら試合が長きったらエナさん降りなきゃいけないじゃないですか。うん。で、エナさんは俺が最後の締めくりだろって気持ちがずっとシーズンがずっとあるからそこでやっぱしうん。カチンと来たし。ただ小ばさんが監督からしたベジは延長入った時にはどうしようもないから作っとかないけないっていうのもあっただろうしうん。そうですね。もうそれぞれやっぱし分野でやっぱうん。いろんな物語がですね。あるんですよね。今日は石さ出てきてね、やっぱね、良かったです。で、それで僕ね、リベンジしなきゃいけないんですよ。あ、なるほど。うん。結果的には、あ、この野球会入ってはい。その日本一できな、あ、ならずして現役もシリーズをかなきゃいけなかったんですけど、次の年もね、ほ、カーブとの戦いなね。そうですね。はい。 1980年。はい。そうですね。あの、同じ戦いでやっぱり同じように 7戦目ではい。やられるんですよ。うん。ね。なん、なんでそれと、あの、広島球場からスタートだったんですかね。にはい。ただね、カープも万弱な選手だったです、みんな。そうですよ。ピッチャーからヤしからもう確かに山根さんなんていうのもね、インサイドもいい友投げてましたね。ね、福さん。うん。さ、だから選手変わったけどほんまいいピッチャーがこうどんどん出てきてるんでうん。僕ねその次の年に第 7戦の6 回か7回にね逆転打ってるんですよ。うん。おうん。2 塁、2塁打ったんです。あ、よしって心の中だけですよ。誰にもこうし出さなかったですけど。なるほどなるほど。これでこのまゼロで抑えてくれたらはい。勝ちですよね。うん。勝ったと思っまだ 789ね。この最悪され自分の中ではそこにあったんですね。次の年はあのやっぱり選手としてねしかはいはいはい。でと近鉄ではま、その後僕は現役めて優勝するんですけど日本一は慣れなかった。仰木さんの時に優勝の監督の時には優勝してんですけど仰木さんの時には 3連勝4年ジャンああ、あの時ですね。そうです。そんなこと言ってないと思うんですけど、巨人はロッテよりもそん時には3連勝4連敗むずなかなか珍しいですよね。いやいやいや、あの盛り上がりましたよね。それと田監督の時にヤクルトでやって 2勝4ぱだったかですよね。で、近鉄は 2004年にあの9回再編でうん。オリックスに吸収され楽天が 3人そうですね。で50 年ぐらいの歴史に幕を閉じるんですけどはい。うん。日本一になっていない球団で唯一の球団であ、そうなんですね。 2 リーグ裂の時に球団ができたと思うんですよ。 50 年間ぐらいだったと思うんですけど日本一になれなかった唯一のきで自分自身もえ最後にジャイアンツにトレード行ったんですけど行ったとに優勝したんですよ。で日本一それこそね上げの用意までしたところまで行ったんですけどうん西武にやられたんですよ。あ、第られた時、藤田さんの時は 85年なんですけど、その時も日本一個人的にね、ジャイアンツもその時になれなかったし、で、現役僕は 85 年で終わるんですけども、自分自身も現役時代選手として日本一にはなれなかった。はい。ああ。でも紐解くと面白いすね。野球て。面白いです。コーチなられていくじゃないですか。近鉄のコーチやられてソフトバンクのコーチもはい。監督とこれはどういう経緯で 2004年に先ほど言いましたように9 回産編があってあの楽天が参されて近鉄がなくなった。大がソフトバンクに見売りはい。すんですよね。2004年。そうですね。200 で2005 年度から私はま、あの王さんの関係でソフトバンク元の年にあの行ったんです。あの2004 年その近鉄が亡くなる最後の 2軍監督5年その前5年してましては 2 軍で優勝してんですよ。優勝してですけどね。はい。そうしてんですよ。はい。それで編成の仕事をさせていただきましたね。ええ。で、編成全般の仕事あのトレード FA うん。2 軍監督のその現場とそのフロントとこう交互にやらしていただいたんですね。ソフトバ。はい。はい。ソフトバンクの時には契約公開もしました。あ、そうですか。はえで戦力通達とかうわ、そういうこととしてやったんですけど、あの、いい経験でしたね。あ、2007年ソフトバクの2 軍監督ですもんね。はい。2007 で、王さんが2008 年で優退されるんですね。あの、井施設を 2006年にされて、で、復帰されて2008年に再ああ、任軍が優勝しちゃったん。パが日本一になって。そうなんですね。日本一になってる。なってるんです。で、その時にファームの日本選手権ですよ。この選手権 1試合。あ、そうですよね。その時に最後のダメ押し点をスクイーズですね。やった。僕がスクイーズ出した。あ、最高です。最高です。成功しましたね。成功した。最高です。それはね、ダメ押してんだから余計聞くんですよ。スクイーズ。はい。はい。その緊張したとこあげなきゃいけないっていうじゃないでしょ。相手もそういう段してる。そういう時にダメ押しスクイーズ点ってのはよく聞く大事ですもんね。この1 点が最終的ダメ押しっていうのがね。はい。わかる。はい。うん。あの僕も2軍艦で優勝してるんですね。ファーム日本一ほであ、これ負けたなと思ったら7 回までノーヒット乗らさやってファーム日本州でノーヒット乗らんで負ける監督になるかなと思って。そこで僕はね、僕の個人的、本当個人的な気持ちでこれでね、ちょっと救われたと思います。部分がね、ま、誰にも言ってない。でも日本嬉しいすからね。ファも、ま、ファームはね、あの、勝利が第 1じゃないので。あ、まあ、確かに。はい。だけども日本選手権ってのは 1 試合だけでね、どっちかがなんかその時の調子で勝つ 1試合だけの試合じゃないですか。でもでもね、高井さんも2 軍監督されたってね、2軍監督っての1 番ね、そのチーム作りのところではうん。大切です。大切なやっぱりね、あのチーム作りってのはね、あのメジャーなんでも GEMキーパーソンって言われるのは GEMスカウティングのうんは。それと2軍のああ、どう使ってこのこの 3年?あ、3、あ、3 人ね。はあ。て言われてるぐらいで、だからそういうところをやらしていただいたっていうのはね。あの、すごく勉強だですから、あの、その失敗のことも、え、その後近に現役上がってスカウト僕ずっと長いことやってたんですよ。で、その時スカウト時代っていうのは逆市名の時なんですよ。うん。はい。はい。近鉄でスカウトやって。うん。逆名だ。はい。逆市名つのは行きたい。球団に行きたい選手に行ける権利です。そうですね。それはね、近鉄っていう球団は厳しいんですよ。うん。分かります。うん。はい。その時言われてんのは在強の再半端ってですね。正半人気の在強戦士にのところに行くと必ず在強性が希望です。ああはその正反対が半パなんですよね。そう。今は違いますよ。今パリングもお客さん入ってすごいです。本当にはい。それはもうパリーリングの球団の努力の玉物だと思いますね。もう今もう逆転してもおかしくない感じですよね。ね、本当にどこもいっぱいですよね。すごい。い、面白いっすね。やっぱそう話聞いたら石最高ですよ。ね、ソフトやっぱ長いですね。はい。あの、13年間ですね。福岡が閉まれてきたんですか? そうです。あの、単心で行ってましてで、あの、2004年まで2軍監督の5 年間はあの、単心であの、スカウトから2軍監督なったんですよ。近鉄の時はね。で、でまして、その荷物を就職活動しなきゃいけなせんなので、みんなあのやっぱり声かかるんですね。 1 軍の監督コチなんつうのはね、あの声かかるんです。うん。だから2 軍の監督コーチはあの、ま、コーチは全部自分で探しなさい。うん。で、村方さんと言われてる人はあのオリックスが全員を雇用する義務があったんです。あの、 2004 で楽天に行きたい人は楽天に願いを出しては審査がある。うん。はい。で、新しい球団に行きたいっていうあのマネージャーでもトレーナーでもそういう人たちは行った人いるんです。うん。うん。うん。で、あのオリックスは条件としてその合併する条件としてちゃんとしけないと雇用しない全員を雇用するしない。だけどもコーチはうん。自分で自分でさ、で、フォスフォスとみんなこう決まっていくわけですね。はい。はい。でもね、選手をね、最後まで面倒見てくれ。うん。あの、楽天かオリックスかにこう振り上げられたんですね。あの、どっちに軍配トラフトっていうんですかね。その時にあの原をさせなきゃいけない。で、私は一軍の監督はなしだ監督で 2軍で僕で2 軍の監督であるから選手を最後までねやってくれ。はい。はい。で、自分の就職もそうですね。ま、まだ50後半だったですね。まだね、あの、なんかしたいなと思ってましたんで、そこであのさに連絡さしてもらってほそうなったんです。へえ。で、あの、ソフトバンクでは責任ある仕事をね、現場では日本監督、参監督もしましたね。うん。で、編成全般の仕事そうですよね。でもそこ1番大事ですもんね。う。うん。僕いつも思うけど、2軍とか3 軍4 軍持っても僕はいいと思うんだけどそこでいいわゆるちゃんと技術提供ができないとってその下の方でってそういうのが大事ですよね。の指導者が1 番その指導力がないといけないと思うんですがはい。あのやっぱり新人の選手は初めて社会に出るわけですよね。社会人としてというかの技術を上げるのはもちろんですけど上げてもらうのはね。ただあの技術っていうものは上げてやるってもんじゃないじゃないですか。自分が掴み取るっていうか。そうですね。ヒントを与えてやるっていうか、その選択肢を与えてやるっていう、それを選ぶのは選手の方であるわけだからそこで色々こう指導力取られるのが僕はファームの組織の指導者だと思います。そうですよね。はい。1 番そのチーム作りの上で大事なその現場でのポジションじゃない。もう上がってきたらもう勝手に行きますからねそこ。ちゃんと教えとけばね。うん。そう思う。ああ、楽しかったですね。あという間にお時間になりました。あっでしょ。時も 1時間半、1 時間半したんです。はい。もう1時間半あっという間でしょ。本当でそんな外でね、こんな話したことないんで。いや、めっちゃ良かったです。今日僕嬉しいし楽しいです。はい。いやね、高橋さんてはそういうね、あの縁があるんで、そのグラブのこともね、僕嬉しいんですね。ほんまその使っていただいてね、こ出場の時まで使っていただいたなんていうのはね。そうです。え、その、それをね、こないだ初めて聞いたんですよね。はい。その西山さんって言って僕の同僚からの話だったんですけど、当時その高井さんっていう話は聞いてたと思うんですけど、その後ね、あのプロに流行られてそうだったのは後になって、あ、良かったな。素晴らしい。で、スクたし。ね、まあ、まあ、まあ、いやいや、ま、今日今回の Nが29 なんですけど、本当はソフトバンクの話とかも聞いてみたかったですね。あの、すごいソフトバンク時代じゃないですか。また次回出ていただけたらそう、あの、はい。これ、あの、なしでそのソフトバンクの話。いや、いや、いや、いや、聞きたいですね。是非。はい。やっぱりソフトバンクも王さんですよ。そうですよね。その大佐春を聞きたいです。我々も本日はありがとうございました。どうもありがとうございます。よろしくお願いします。よかったです。ほん今日はいや、ほんま良かったよかった。 เฮ ご視聴ありがとうございました。登録いいねをよろしくお願いします。ゲームセット。明日もよろ。

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■髙橋慶彦プロフィール■
1975年、広島東洋カープにドラフト3位で入団、3度の盗塁王獲得。
33試合連続安打の日本記録を樹立。
引退後は福岡ダイエーホークス (現福岡ソフトバンクホークス)、千葉ロッテマリーンズ、オリックス・バファローズのコーチを務めました。
野球の話や色々な企画にチャレンジして皆さんに楽しい動画を配信していきたい思います！

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