【減額制限＆自由契約】松田宣浩が語るプロ野球のリアル！小林至が明かす球団経営と選手の覚悟 - NPBHUB

【減額制限＆自由契約】松田宣浩が語るプロ野球のリアル！小林至が明かす球団経営と選手の覚悟

松田さんも学制限超えたこと超えましたね。あるんですよね。あ、前の年の 4億5000万円か1 億5000万円に3億円。はい。所得税の計算を知ってる人はもうそうはゾっとというかぞっとも超えますよね。とりあえず額制限超えるオファーをしてじゃあじゃ 2億円からね5000 万円で怒っちゃう人いるんですよね。いらないってことですか?お林さんとだからトライアウト終わった翌日にもうあの原監督さんから電話いただいてどうだっていうこと言われたんでアケスポーツ教えてる先生フリーエージェントっていうのはね晴れて自由になるという話ですけども今度は晴れてなくて自由になるケースもある原額制限うんと自由契約のルールうんプロ野球には原額制限ってありましてねう年方が1億円を超える選手うん。については翌年は 40%までで15円以下の選手は 25%までなんですよ。うん。で、選手の、え、同意があればもっと下げられる。へえ。で、もっと下げるオファーをした場合は選手が自由契約を選択する権利がある。ああ、俺自由になると。はい。そんな低いオファだったらやらない。うん。うん。というね、権利があるんですけど、松田さんも原額制限超えたこと超えましたね。あるんですよね。あの、結構小林さんあれじゃないですか?結構団市場の結構 AAあれじゃないですか? 結構ランキング上位の限界になってないですか? え、発表してください。あの、報道によるはい。報道によると2021年はい。え、前の年の4億5000万円から1 億5000万円に3 億円。はい。へえ。で、えっと、松田さんはそれを飲んでプレイしてますよね。します。はい。はい。はい。いかがはい。いかがでした? いや、笑ってもらえるとこですよね。いや、これけど笑いや、けどなんだろう。所得税の計算を知ってる人はもうはい。わかんない。ゾっとというかゾぞ超えますよね。 1年間た場きではなくてうん。うん。切り崩して、切り崩してはい。ですよね。そうだと思いますよ。はい。ですよね。まず、あの、こう要するに選手の同意があれば、あの、原格40% とこじゃないじゃないですか。けどなんか野球協約上何% までてさっきおっしゃったじゃないですか。 40%まで。けど本人が同意すればどこまでも下げていい。どこまでも下げていい。ああ、そういことか。はい。今このね、松田さんコ知ですけどもうん。このWBCの監督の岩田さん 2013年行動によるとね、 1 億9000万円から3000万円にダウンうん。のオファーを受けた。うん。うん。で、本人は同意しなくて自由契約になって巨人に行った。うーん。という結構ね、多くあるんですよ。多くあるんですけど正さん最初にこの話ってどのぐらいの時期に話を受けるんですか? まあ、シーズン後半というか 9月ぐらいだと思いますよね。はい。うん。当時のGMからはい。話があるよと。そうですね。はい。ま、代理さんを通じてたんですよね。数字を見たらこれは今お金の成績とかパフォーマンスないなと思うんですけど、だからこそ、ま、自分でもね、頭で、ま、これぐらいダウンかなっていうのあるじゃないですか。それを大幅に超えてきたんで、ちょっと待てよっていうね。はい。嘘やっていうのは正直気持ちいいですよね。はい。やっぱモヤモヤします。そうです。やっぱ頭の中でやっぱ40% っていう数字であったりとか 25% っていう数字っていうのは多分選手みんな知ってるので。だ大体それぐらいか。かなっていうイメージはあるんですけど、それをはかに超えてますよね。はい。そうですね。ま、仮に 45000 万円だと、あの、現超えるっていうね、全超えるよって話だったんですね。超えるってなると 40超えるんで、ま、大体半分で 4.5だとああ、2.25と筋ト2 あたりえ、提示されちゃうかなったらそれより下の道通りのぐらいでしたから。はい。そうですね。そのホークスに残る要ですに自由契約を選ばないっていう選択はどの辺でしました? はい。ちょっと時間かかったかもしれないですけど、この前のね、原額制限ね、あの通告された選手もそうですし、これ以降ね、通告される選手もいると思うんですけど、多分ね、通告されてうん。じゃあもうそんなんはいいから違うとこ行くっても違うとこなんていけないんですよ、正直。今のうん。ブ野球って手が上がんない。はい。手が上がんない気がするので。うん。飲日本プにあるとかなと思いますよね。ああ、先にそう思わせてるのははい。プロ野球のこの労働の流動性っていう意味においてね。うん。活性化って意味においてどうですか?あんまり良くないですよね。やっぱりこう自由に手を上げられる。今コマーシャルでもやってますよね。うん。なんとかリーチなんつってね。 [笑い] 車内評価が高いなら社も高いのになんつって公者やってるじゃないですか。検営者としてどうですか?いや、そうは言うけどさ、重要なね、大事な育ってこう、こう右腕だと言ってる人がホイホい外に目向けてもらいたくもないよなって思った。どうすかね? いや、もうなんだろうな、これ。マクロの視点とミクロの視点ありますよね。うん。あの、要するに労働史場の活性化って読みにおいて、今松田さんがおっしゃったように選手が手を上げれない雰囲気を日本のプロ野球の経てし出してる。その通りだと思うんですよ。うん。うん。うん。我、あの、私たちは踏文化でね。うん。いろんなとこに踏えと地雷め込んでる。はい。選手がこうやって一歩踏み出しおやめとこって思う思うような仕組みをやっぱ作ってるんですよ。これだから球団でもこれは経営の観点からするとそれやっぱりね、経営効率いいじゃないですか。だってそうですね。経営権も立てやすいしうん。来年あいつどこ行くかわかんないって。毎年ガラガラポンなんてやったらうん。うん。これね、チームとしても泣いたないし、文化としてもそうだし、ま、ファンもっていうと、とっても団的なもの言いでうん。なんですが、どう思います? なんかこうサラリーマンの転職とスポーツ選手のこの遺跡ってうん。なんかちょっと結びつかない気がしていてあ、でも最近よくこうね、なぞらえるケースって結構あるじゃないですか。うん。うん。うん。車内Fとか要するに日本の労働市場もこうプロスポーツのようにね、こう要するに能力を売り返する時代になったなんてよく日経新聞なんかで特集やってるじゃないですか。ま、なんかこう、ま、会社としてもピースが合う形であれば遺跡関係とかたまたまここのピースが足らないとかやっぱり原油戦力で戦いたいみたいなのは会社としてやっぱあるんですよね。で、新しい人を入れるっていう時は何かしらピースが足らないか、問題が起きてるか、もっと成長したいかのフェーズだと思うので、こう心営と言ったらちょっと失礼かもしれないですけども、こう新しい経営車像の方でもやっぱりそこは毎年誰が来るかわからないってなんかこう傭兵部隊みたいになってこれちょっと会社じゃないよねって感じですね。うちはもうあのいっぱいガンガン取ってるんですけど、ま、もう分かるじゃないですか。球団で試合も見ていて、マチみたいなスターがあって、色があってっていうところを、ま、うちの今度色に染めてっていうのができにくいとかなんかそういうことまで気にしちゃうかもしれないです。ああ、なるほどね。それもりますね。ま、私はジャイアンツファンだったんで、マッチがジャイアンツ来た時にはしめしめと思ってイエしと思ったんですけど、そういう文化はありますね。するに貴族意識ね、アイデンティティにも関わるので彼氏もまあ団側の理屈だけでないというとこもあるとは思うんです。逆にメジャーはやっぱりこう活性化というか、あの遺跡がすごく活性されてるんで、あの昨日まであの敵やった人が同じもうね、あのチームで同じユニフォーム来てやるっていうのがあんまりこう日本のうん。あの、プライ級じゃ考えられないことがこう活発に行われてるんで、でもそれを聞くとなんかやっぱりアメリカの野球っていうのはそのどうしても日本のプライでこうなんかこう球団愛とかその土柄愛とかねあるんですけどやっぱ当然あのアメリカになるとやっぱ広いですし 39 代もあるんでビジネスっていうのが少しこう上になってるかなと思いますね。うん。ま、あの1つの球団で全倒する選手ってほとんどいないですもんね。大陸ね。うん。うん。うん。ま、今回ね、クレイトンカシはそうですけど、近年ではまた稀れなですよね。そう。うん。自分のホームチーム行って、お前トレードだからって言って慌てて荷物まとめてうん。練習来たのにすぐ移動するみたいな聞いたことありますかね?メジャーで。はい。あの、前の日のロッカーから要するに対戦相手に映るので、次の日別のロッカーでっての私目の前にいましたよ。あ、本当ですか? はい。ブレッドバトラーっていう選手ね。へえ。それは日本じゃはあまりないですよね。ないですね。はい。うん。トレード期限リギとかで、そのトレード期限に誰がどう動くかってのはまたこれ 1つのあの興味の関心でね、MLBの場合は。で、あまりこうセリーグ同士、パリーグ同士っていう移動もないですよね、日本って。シーズン中に特にせからせパからパってなっちゃうかな。ないですね。これなんか情報が漏れちゃうとかなんですか?球団が気にすることっていうのは、えっと、敵に塩を送るようなことになるんじゃないかっていうね。シーズン中は特にね。はい。あとはその要するにも特にそのサ位なんかも含めてその戦術戦略がうん。うん。あの相手に伝わってまでもそれ力でない限りそうでもないかなと思うですかね。そうです。実際現場的に見て。ま、基本的にシーズンオフはね、そのセリーグセリング感の移動であったりとか、ま、パリグ、パリグの移動ってあるんですけど、あまりシーズンではないですよね、やっぱり。で、あっても、あの、別にあの、せからパパからせですよね。はい。そうですよね。はい。鈴木さんはどうですか?ゴルフだとね。はい。年法ではなく賞金とかスポンサー収入になりますけど、こう原額制限がない世界でのこう収入の変動逆に結構すごいんじゃないですか。そうですね。今聞いた話甘いねぐらいに思ってるのかなって思った。これ0になっちゃうでしょ。スポンサー収入があの軸になってくるのでもうはい。その年成績出なかったらスパッと何者も切られて収入 0 っていうこともありえない話ではないのでああ金も収入賞金もスポンサーも全部なくなっちゃうか話も可能性はゼロではないですね。うん。結構スポンサー契約で複数年契約ってするんですか? あんまりゴルフでは私は聞いたことないですけどレギュラーで戦ってる方はあるのかもしれないです。なるほどね。うん。これ厳しいですよね。それはね。個人競技。うん。うん。自由契約は聞いてみたいですね。あ、そうそう。学制限を結局だからそう、あの、飲まなければ自由契約になるんですよね。これまた揉めるんですよ。私も自身の経験があるんですけどね。自身であの、自身が選手じゃなくてね。はい。えっと、そ、自身が要するにあの球団の責任者をね、やってた時うん。自分ね、これで結構大変なんですよね。大やっぱスターなんでうん。はい。こういう学制多くこだってそれだけの金額もらってる方々ですからね。マスコミとか報道であのね、来の高想外とかいうことあるんです。その前に当然ね、小林さんみたいこうトップの方が選手個人に通達すると思うんですけど、ま、ここはどういう形で通達したかちょっと聞いてみたいなと思いますね。これね、結構大変ですよ。そう。ほしいなと思いますね。そう。いや、これね、もうね、もうね、平審とで申し訳ないとはい。ちょっと来年のあの、ま、今年契約満了ということにな、自由契約でしょ? あ、自由契約でそうですよ。はい。でもね、選手はそんなにこう、えっと、特にスター選手の場合はあるこう自分で決めるじゃないですか。まさんもそうでしょ?自分の最後は自分で決めるでしょ。で、もちろんわゆる片叩きはあるとは思います。で、その片叩きでこう話をするんですけれどもね、だから本当のスタ選手はこうもう要するにもうそれもう自分以外決められませんからと肩を叩くこともなければなんですけど中堅ぐらいうん。大イスターでないレギュラーをずっと貼ってきてこう少し力が落ちてレギュラーから外れて時々 2 軍に行ってるような選手でま、結構年方もまだまだ高いって選手ですね。この辺のところですね。世間の捉える印象もだいぶ違うと思うんですけど気を使うというか自由契約になっちゃうから引退でもいいんじゃないとかそ球団からも多分オファーあまり来てないと思うからとかどういうこうさじ加減でえどっちっていうこうだからねそれをねこう戦略をねっと決めてないと戦略っていうかね団姿勢を決めてないと例えば様子みっていうかね本人がまずどうしたいかをこういろんな形で周りから情報は取るんですよ。うん。で、まだ現役続行の意思があると現場の監督とも話し合ったりなんかして、え、もちろんそれ最終的フロントのね、判断ですから最終的フロント席なんですけどうん。まあ、来年こうね、でもこう自由契約ってのもちょっとあれだな。ま、枠がないわけじゃないから、とりあえず額制限超えるオファーをして、じゃあじゃあ 2億円からね、5000 万円でちょっとお願いしてみるかと言うんで、えっと、ま、怒っちゃう人いるんですよね。いらないってことですか?小林さんと。うん。うん。はい。そうじゃないんだ。そうでしょと。ほんなありえないですよ。怒ったりやっぱ私怒りますよ。逆にたちだったらいらないってことじゃないですかと。うん。うん。あの時ね、私はこうやって球団のためにこの金額で我慢してくれとね、あの、こういろんなね、こう、我慢もしてきましてで、球団があの、言えばね、こういろんなところにも行きましたよと。うん。はい。この営業なんかにもね、協力したりね、これですか? うん。ちょっと待ってというようなね、なんとこう、こう大変なんですよ。うん。だ、もしね、そうするんだったら、え、ごめん。それでこれ飲めないんだったら重約だとうん。はっきり言ってしまえばいいんですけどもね。これはだから言い方が結構難しいですね。うん。うん。いらないと言われたっていうのでこれが報道されちゃうとね。冷たいとうん。ソフトバンクは冷たい。ま、具体的には小林は冷たい男だと。そうですよ。名前出ますもんね。いやいや、実際それなったんですよ。冷たい男だと。うん。冷国なね。見たことあります。そのそうね。こう勉強してね。数字には強いのかもしれないけど、人の心は分からないようだなんつってね。いや、辛いじゃないんだけどな。辛いな。そうね。そうじゃないんだけどなっていうね。は、でもね、そうなっちゃうんですよ。時間かかるね、日本の場合ね。うん。もっと時間かけなきゃいけなかったなと思ってる。この一度自由契約になって、あのだいぶ時間経っても粘られる方もいるじゃないですか。ま、要するにキャンプ入ってもまだ僕は現役で体作っときますっていうけど。宇宙ゲームなった後なった後です。なった後です。だ、そうすると所属なしです。なしですよ。なしではい。まだ声がかかるはずだっていう形で、ま、それこそバッティングセンターでまだ体作ってたりとかうん。大学で体作ってたりとかっていうのはそのフロントから見ると大体もう12 球団の情報があっていや、声かかんないけどなっていうのが知ってるのかとか拾ってくれるかもねっていうとこが大きいのか。えっとね、これって実は結構現場とこうフロントでね、フロントの情報ってのは私たちもみんな持ってるわけですね。 12 球とま、持ってるです。もうそれはもうキネとたぬきの馬試合ですから。うん。嘘ばっかつきますよ。だってあの選手は故障してない。ピンピンだよなんてトレードで取ってみたらいいててなんし焼酎ですからね。そうなんですか。ええ、焼酎。こういうのはあとは契約の中身ね。年間とメカに出てる契約と全然違う契約。うん。単年1 億円だったのが複数年であとまだ計画が 4年残っていて1.5×4 残ってるとかね。うん。こういうのがよくあるんですよ。うん。でもそれは分かることなんですけど、怪我とかわかんない。うん。でも、ま、フロントはそれなりの情報でも現場がもうフロントの空気感っていうのはそういうのはね、分かります。うん。うん。多分あのこの選手は取る球団はないだろうなっても現場の [音楽] うん。重のねはい。人にコーチとか監督にね、お願いしてその鶴の一声でひっくり返ったりするんですよ。ま、もちろんキャンプ中の怪我とかで急に足らなくなって声かかることもありますもんね。え、そういう形にする場合もあります。あ、形。形。いや、それ実際そうそういうこともあって、えっと、そういうところはやっぱりね、現場が監督が強いとこ。うん。かつての星野さんで原さんもそうでしたよ。非常にやっぱりあのするに編成に力を及ぼすう方。うん。うん。うん。で、それ別に力が強いっていうところもあるんですけども、そういうタイプの監督かどうかうん。へえ。編成はこれ球団の仕事でしょと。なので自分は要望は出すけれども、あの決める決めないはあくまで球団でっていう。そういう戦備がっきりしてるってこと。やっぱり最終的なね敗の責任はどうせ自分が取るんだからあの現場のいうことを尊重してくれというのを非常に強く言う監督と。うん。なるほど。うん。だからそうするとほら監督とこう人間関係があったりするとね、意外と通ったりなんかする時っていうのはうんうんあるけどあんまないすかね。キャンプ始まっちゃったところでまだ取れてない選手ってのはメジャーの方がまだありましあるんじゃないですか?メジャーの方が実績ある選手でなかなか契約ないんだけど [音楽] 少し自分でやってあのチーム状況に応じてこう取ってもらえるっていうのはあるかなと思いますね。うん。うん。うん。まちは巨人入った時にどんな声がかかったんですか?言える範囲でいいんですか? いやい、もう本当あの自由契約だったのではま、でも自分も40 歳までやりたいっていうね、あの 1番強い思いがあったので、ま、 39でうん。ホークスあの去らないといけなかったんですけど、トライアウト終わったら交渉会禁日なんですよ。だからトライアウト終わって翌日にもうあの原監督さんから電話いただいてどうだっていうこと言われたんで、そのそういう立ち位置になったんで選ぶとかねどうしよう。こっからも来た。あっからも来たってお金もこれとかいうこともうん。言える立場じゃないですか。だからもうあの捉えと翌日にあの来たじゃないですにもうお願いしますってもう全部ねもう条件ももうあの球団の方にねお願いしたもあの言って来られたもんでもう飲むては決めてましたね。うん。もうじゃ次の日パッと来たんですね。そうですね。そうです。はい。フックスはでも多分指導した手形付きだったでしょ。要するに、あの、こうそろそろちょっと来年のね、契約構想という意味においては難しいと。で、一方でこう今ね、あの、引退という形を取って、ま、こう球団のも当然厚労者ですから、ま、引退業してそれからその後はこう新しいねも用意してるっていう風に多分言われましたよね。 [音楽] うん。あ、言われたんですけど、あ、 40 歳までやりたいっていうのがもっと上にあった。はい。あ、でもそうですよね。やっぱ現役が1 番ですよ。うん。だって直前までね、2 桁来たんですもんね。うん。また場所変えればてありまし。そう、それありましたね。せないわ。その心に、その未来に残さないよ。

プロ野球の「減額制限」と「自由契約」の仕組みを徹底解説⚾
松田宣浩×小林至が語る、選手と経営の「リアルな攻防戦」
自由契約の決断・年俸の大幅ダウン…その瞬間に何が起きていたのか？
知られざる契約ルールと、自由になる勇気の裏側に迫ります！
野球ファン必見の深掘りトークをお届けします！

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00:00 オープニング
00:50 プロ野球の減額制限＆熱男の大幅減額の実態
02:58 当時の熱男の心境
04:04 自由契約選択の実情
04:52 経営的視点で見る自由契約
07:48 MLBとの比較
09:51 ゴルフの収入事情
10:41 自由契約＆フロントの苦悩
14:48 自由契約になった後の実態
17:41 熱男の巨人入団の秘話
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★みなさまのご意見、大募集（コメント欄にご記入ください）★
💬 あなたは「減額制限」と「自由契約」、どちらが選手にとって幸せだと思いますか？
⚾ 松田宣浩さんの“自由契約の決断”、あなたならどうしますか？
💰 プロ野球の年俸交渉、もっと“自由化”すべきだと思いますか？
👥 球団と選手の関係、どちらの立場により共感しますか？（経営側 or 選手側）
📉 減額制限を超えたオファーを出す球団について、あなたの意見を聞かせてください！
🔄 アメリカのMLBのように、もっと移籍が活発な野球界になるべきだと思いますか？
❤️ あなたが印象に残っている「自由契約になった選手」は誰ですか？

★こんなコメントもお待ちしております★
・小林至氏（いたる先生）に授業して欲しいテーマ

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▼出演者情報
小林至（桜美林大学教授、元福岡ソフトバンクホークス取締役、東大卒元プロ野球選手）
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【YouTube】https://www.youtube.com/@小林至のマネーボール
【小林至教授のスポーツ経営学講義(連載)】zakzak.co.jp/tag/series/kobayashi-sports-keieigaku

松田宣浩（元プロ野球選手・2025侍ジャパンコーチ）
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本動画で使用している「悲しみの足音」はアーティスト本人（阿部裕也）より正式に使用許可をいただいています
Music：”悲しみの足音” by Yuya Abe
Used with permission from the artist.

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