敗戦処理は非情。抑えても二軍の現実「打たれて二軍、抑えても二軍」元中日、祖父江さんが激白。 - NPBHUB

敗戦処理は非情。抑えても二軍の現実「打たれて二軍、抑えても二軍」元中日、祖父江さんが激白。

ま、投げる場面っていうのはそれぞれ違うと思うんですけど、この同点で投げるのか、 [音楽] 1点を追う展開なのか、 1点こうな、勝てるリードしてるのか、大展開なのか、これってどこが 1番嫌だとかありますか? 正直僕配線処理が 1 番多かったので配線処理で行く方が結構きつかったですね。りますね。やっぱり1 点リードとかそのセットアッパーっていう立場は、ま、やられた場合でも一応次のチャンスはあるんですね。うん。あの、配線処理の場合はその日やられてしまうと 2軍に落ちる可能性があるのでうん。そのそこの勝負っていうのもあるのではい。もう点差いてるから負けてるからどんどんストライク投げて行けよとか言われるんですけどや僕の野球のね人生的にはここを抑えなければ次がないっていうきさがあるので僕そこがきつかったんですね。ヤシからすると点差が入った時はもう自由に打てるから割ともう積極的に行くんで、あのいいところで投げて、いいコースに投げてとかっていう方が嫌じゃないんですよ。どんどんこうなんか逆にこの点差でこんな攻めてくるんかみたいなこうピッチャー攻める気持ちがない。多分もう止まらなくなっちゃう。止まらないね。うん。しかも負けてて天点差いて負けてると相手はもう調子いいんですよ。イケイけでくるんでなんか打者も試合決まってるからね。手抜こうとかそういうことではもうそうそうしてくれればよかったです。どんどん来るんでどんどん来るんですね。逆にいつもより厳しくいかなきゃいけないっていうの。で、そこでフォアボールとか出すとはい。チームの雰囲気も悪くなりますし何してんだ。パ [音楽] ーボールはちょっとやっぱりちょっとご発ですね。うん。だから思いますもん。いや、あなたあのね、セットアッパーやってる人の場面で投げてみてください。多分打たれる可能性もありますよっていう。意外と多いですね。そのちょっと感覚が空いてるので。うん。ちょっと負けてるから行ってこいってセットアッパーの方が投げるとやっぱり打たれることが多いすね。そう。うん。だからね、全然役回りが違うんね。僕らも試合決まったとこでお前大々系たらあ、これ打てなかったら 2軍だなと思いますよ。うん。2 軍がだからもう散らつくってことです。そう。うわ。案の上2軍だし逆に打っても2 軍の場合あるし打たね。打てねえだろうと思って出されてるからたまたま打っちゃったら火で悪い。申し訳ねえ。ピッチャーとの合いで。大体これピッチャーとの兼合いでですか?僕の場合。へえ。何?ピッチャーとのて何ですか?思いながらいつも言ってました。はあ。配戦の方が多いじゃないですか。ソさんの通算成績を見るとね。で、自分に負けがつくっていうことはどう捉えるんですか? 正直そこまで勝ち負けはあまり気にしてなかったですね。あの、先発ピッチャーは気にすると思うんですけど、僕たちはどちらかと言うと防御率の方を気にしたり登板数であったりそっちを気にしたので、ま、負けつくのは本当に嫌なんですけど、勝った時にめちゃくちゃ嬉しいっていう気持ちはなかったです。これ面白いすよね。うん。勝ってもあんまり嬉しくないっていうかうん。実感があんまなく負けてもこうそほどダメージがない。そう。ダメージはないですね。ただ防御率とか登板数ってやっぱ気にして 1 番なんかズは多分気にすると思います。そのワード効くもんね。はい。結局はどんだけ投げたかっていうのが大事だ。うん。最後なんか程の時もやっぱり 1番最初にそこに行くもんね。そうですね。まず何試合投げた? 登板数あ、50試合投げたんだ。うん。これ大事かもしれない。そうですね。50 試合ってなんか伺ってたりすることあるじゃないですか。中継の方で。はい。はい。じゃ、46 試合で終わってる年あるじゃないですか。あと4 試投げたかったなとかあったりするんですか?シーズンあります。全然あります。その、ま、オフの契約公開の時にうん。やっぱ50 試合投げたって言うと胸張っていきますね。うん。あと4 試合足りてないとそこ疲れたりするので。でも、でもチームの事情もあるじゃないですかね。ま、あとはね、チームがこう強い時期とね、その提名してる時期とまたその価値は変わると思うんですけど。そうですね。ま、やっぱり厳しいこう接ってるところでやってった時の方が多分価値も高いし、充実感もあると思いますよね。 [音楽] そうですね。野球一環だと抑え投手をやっぱすごいよねっていう話がよく出てくるんですけど、ソさんから見て抑えってどう見てうん。わ、またそこ特別な場所だと思いますね。あの、僕が入った時は岩さん、その後島人とかいろんな福谷もやりましたし、色々おとかみんなやってましたけど、ま、最初は旗から見ていや絶対楽だろう思っちゃったんですね。あの、であの、ま、9回決まるので、そのに合わせてゆっくり調整して、あ、試合展開見て勝てるなできると思ってた。 1度だけ1 度てちょっとだけ僕やらしてもらった期間があったんでで楽勝だろうなと思ってあまブルペン行かなくていいんだと思ってで行ったらやっぱり独特のマウンドに上がると雰囲気があるんでやっぱブルペンまでは僕の中では同じ感覚だったんですけどたら独なんですよね。やっぱりもう最後にこれを閉めなきゃいけないっていうそこがやっぱり 1番プレッシャーは大きいと思います。プレッシャーの面でで、ま、同点まではやっぱりオッケーだと思うんです。イバさんとかもおっしゃってたんですけどうん。ま、負けるとやっぱチームがガクってなるイメージはあります。押さえが打たれて負けるとその前に投げたピッチャーが追い越されたりしするのとまた別の感覚があるのでやっぱり違うなっていうのはありますね。積み重ねていった最後は全部背負うね。はい。最後その人が閉めるのでうん。そのプレッシャーはうん、すごいなっていううん。それは耐えれないなってなりましたんで、ま、7回、8 回どこで出るかわかんないっていうこの疲れよりもやっぱりうん。プレッシャー、また違ったプレッシャーのそのクローさを目指す方もいらっしゃると思うんですけど、その中に染めさんは本当になかったです。僕は。僕はもうどちらかというとどこでもいい。もうとにかく便利屋でいいっていうのがあったので便利屋っていうのに自分の中でちょっと気持ちいい感覚を覚えててうん。もうどこでもそへ行けって言われると嬉しいんですよね。うん。あ、ここでも使ってくれる。あ、勝ってるとこでも使ってくれるっていうのが僕の中では 1番気持ちよかったので。ま、藤島投手とかもそういう気持ちなのかな。じゃあそうですね。藤島が今そこやってると思うんで、ま、ヤッシュで言うとじゃあなんか自分のに追換えてばっかりバント行けとかダイソ行けとか守備行けみたいな。ま、嬉しいすもんね。うん。どこでも、ま、チームの力に慣れてるっていう感覚もあったので、そこでそこは自分でも自信持ってやってました。うん。うん。うん。そう思わない人だっているんじゃないですか。俺どんどんこうどこでも投げてなんて思わないとここでっていうピッチャーだっていたりしないですか?いや、ここでって思うのは多分いつも任されてるこの 8回とか7 回とかってかあの決まってんのにこの展開で俺ここで投げるのみたいになるのはあるかもしれないですね。役はね。うん。うん。ま、プライドもあると思いますし。うん。うん。うん。でも大体そういう時うまくいかない感じするよね。そう見えちゃってるのかもわかんないけど。 [音楽] そう、そう、そうね。プライドがある人たちの私は集まりだと思ってたので、こう逆に珍しいのかなって、こう便利屋でもいいとか俺を使ってくれるたらいいっていうのってどうなんですか? ま、汚い話あの試合数稼ぎたかったので僕は。はい。うん。とにかくうん。それ、そ、そこもあってで、別に便利あって僕の中ではそんなダメなポジションだと思ってなかったので、埃りを持ってで試合室も稼ぎたいっていうその 2つがあったんでうん。うん。ま、プライドそこにプライドがありました。はい。うん。で、今年はこう松山投手がクローザーとしてタイトルを獲得しました。これはどうご覧になってますか? はい。本当にすごいと思います。去年が最重継ぎで、で、今年はもうライデルが抜けてもう 1 番最初に松山が手上げて僕やらしてくださいっていうのを多分チームに行ったと思うんでで、そこ狙ってで途中怪我あったんですけど、巻き返して同時住賞じゃないですか。やっぱりあの本当にクローザに向いてるなっていうもうもう誰も話しかけれないんですよ。あの、あいつが9回行く前の8 階裏だったり、9 回表に作ってる時にすごい雰囲気なんですよね。松山って全然先輩でも喋りかけられない。あ、かけられないです。もうバッて入ってるんででも気合入っていくんでそこはやっぱ尊敬してましたね。松山のああいう姿は。うん。え、あ、そういう投資というか、ま、声かけれなかったなって人他に誰かいましたか? うん。うーん。松山ほどを吠える人はいないですね。え、もうそれぐらいのもう今、もうすごい雰囲気です。覇みたいなみたいなも本当にわってなんか出てるような。へえ。多分見えないけど出てるよね。多分出てます。本当に。うわあ。なんかあの全うん。もう修行層じゃないか。全のね。もうそういうなんか世界のスピリチュアルな世界だよね。そう。でもそれを見てるんで抑えてくれるなっていうブルペンの安心感もあります。ああ、こんなであいつがこんだけ準備して打たれたらしょうがないっていう。はい。これも大事。うん。もうブルペンの信頼は熱いですね。そのやっぱ信頼されてた松山投手が 1 回怪我で離脱っていう時があった時のこうチームの雰囲気ってどうでした? はい。は、あの清水がやったりとかあったじゃないですか。そこはもうみんなで耐えるしかないっていうその投資コチにも言われましたし。うん。でもそこで本当にみんな頑張ってましたしもう藤が行くこともあったりはい。ま、そこはカバーできたところはあると思いますね。うん。いや、でもそんな、え、投資みたいなこういうのが見えた選手って秀さんいます。なんかね、やっぱり強調性がこう気にして周りのその空気を読んじゃうのは普通なんですけど。うん。でもこうプロの世界はそれでいいと思うんで、そうべきだと思うんで、代打の人とか、ま、それこそ達並さんなんかそういう世界感ずっと感じてましたね。うん。うん。そういうこと。もうその1 打席のために、ま、僕はあの、よくこう一緒にプレイさせてもらったのはその最後こう 1 番この試合の終盤盛り上がってきてここぞあのスポットライト浴びるところで出てかれる。うん。それにこう全部向けての準備と集中力だったんでシゲームが始まっても中であのマシン打ってスイグしてで整えてっていう時はもうもうここにただからあの領域展開みたいな本の周りにあはい。喋ってとしてもお声がけして次です。立さんこの次のバッターです。準備お願いしますて言ってももう会話はしてるけどうん。もうこのええには入れないっていう。あ、へえ。すごいやっぱなんか多分そういう松山君は世界観なんだろうなっていうのはま、実際に見てないですけど [音楽] うんうんうん。あ、に想像はできますね。うん。チームとしてもでかいですね。やっぱり本当にみんないい影響を受けてると思います。若い子たちもそれなんか真ネーじゃないけど松山投手がそれやってくれるおかげで率戦してやってくれると自分もそういうこうねうんなんか世界に入って集中してっていうのをねうんがいい影響を与えてますねうんいいと思うんですねうんかなかでも抑えが適正がある方ってなかなか簡単に見つからないんじゃないんですか? そうすね精神的にというか精神的にもきついと思いし、なかなかね、どこの球団も苦労してるじゃないですか。割とそういう面では藤川旧事投手なんかも長いことやられてましたけど割となんかこうリラックスしてるようにも見えるなと思うんですけどね。うん。藤川二投なんかはね。も大先輩の岩さんうん。はリラックスされてました。ね、リラックスされて。うん。リラックスされてて、でもやっぱり行くってなった最後の 1球とか投げる時はやっぱ出てました。オーラはうん。かっこよかったですね。岩瀬さんもこう勝ちじゃなくてどちらかというば奥病じゃないとこうやれないんだよってよくおっしゃると思うんですけど、この松山シもそういうのがあったりする。 [音楽] あ、ど、そこは聞いたことないんですけど、松山に違うタイプかもね。かもしれないですね。もう絶対俺は抑えれるっていう感じで言ってるようには見えます。なんか松山投格闘技でよ、これ絶対打撃とかでけどゆやさんの場合寝技でなんかやるようなそんなテクニックのね、感じもする。いろんな方からお話伺くとプレ野球でやりたくない仕事、抑え投手、代打の送りバと 3塁ペースコーチの3 つがやりたくない仕事っていう風にそうなんですか。一応うちの方では 3塁ベースコはそうですか。仕でもよくベンチなんで止めた、なんで回したんだっていうのはよくあるますよね。あれ、全部心の声届いてます。ファンの人もすぐ行っちゃうんですけどね。は、あ、で、そこであ、回したって言ってもセーフになったらランナーすってなっちゃいますもんね。そっちにだから良かったことでこう手元に届く報酬はないみたいな。ダメな時の負妻がドーンとくるみたいな。ランナーも攻められないすもんね。そこ。そう。もう全部あのうまくいった時はみんなこっち向いてくんないから。確かにホーム見てわーってやってますからね。でもあのファーストコーチャーだけはねってくれてます。あの距離でそうやってます。しかいないすよね。それそこしかいないっすね。そう。あら木さんのやってくれてました。これ1番美味しいお酒飲みますか? いや、これ見逃してない方はもうねよっぽどの野球通ですよ。球場ってみんなそこ見てるでしょ?うわあやってるでしょ。絶対に本当に批判するされるんですよ。3 でベースコーチでなんで回したとかなんで止めたとか言うんですけどもしまずテレビだと映してないじゃないですか。まずベースコーチをいる人だって絶対ランナー見てると思うんすよ。ベースコーチ目して見てるやついないのにまうとなったら戦われますから僕らはそこしか見てないですね。逆にね。落ちる人はできああ遅いなあ。そこもうちょっと早くベースとあのヤシュ取る位置にもうちょっと早く入ってないとかっていうの見ちゃいます。 [音楽] いや、何?あそこはちょっと中継ぎも嫌だと思うんすけど、あそこも嫌だと思ね。経験され大バントも経験されてますし。いや、もうあれもいいやつ。夜中寝ててバーンって起きるんですよ。ボール飛んできたらもう疲れてるじゃないですか。もうくタくタでこう寝て、ま、寝れないんですけどね。よくね、あ、ようやく寝れたと思うんですよ。そしたらね、ボールがシューって暗闇みから飛んでくるんですよ。で、パーンってフライがうわあで起きる。ああ、なんで、もう夢にも出てきちゃうぐらい。もう大事さよなら面でパンって打てなくてもそ夢に出ないんですけどバントのミスでそれで言うとソさんがこうやってアピールしたいことって何ですか?じ、僕バント処理苦手だったんで。ああ、バント処理ね。あれは僕も夢に出てきました。ああ。へえ。ポって転がったやつをファーストとかセカンドが入ってる映像が夢に出てきてうもうふわって抜けたり引っかけたりっていうあれは本当にそこから寝れなくて夜中ボール探しに行ったことあります。で握ってあな感覚だなっていう 1 塁に投げるのも苦手だったんですか? 苦手ですね。僕2 塁じゃなくて1塁も1 塁1塁あ、2塁の方がまだ大丈夫でした。そう、2 塁の方が難しいんじゃないですか?1 塁のあの近かった場合とかはすっごい嫌でしたね。ふわってゆっくり投げるのが苦手だったのではい。逆にパシンってやれる方がはい。遠めでパッて投げる方が良かったので、あのいつもこう強くて本当正確にこうぎゅギゅってこう直線引いて上規で投げてるところにこうはい。ハンドフリーでここに優しく変えてってちょっとフルって震えるじゃないですか。こう短い距離でふわっと投げるから余計できて当たり前だろ感が出ますもんね。そう。できて当たり前なんですけど、僕余裕だったんですね、昔は。うん。ふんふん。で、1回冒頭してからうん。ちゃんとステップしてやれって言われた時にじゃあゆっくりやってみようと思ったら投げれなかったんですよ。あれやり方が分からない。今まではもう無意識にヒュって投げてたの 12 あれポンとかなってしまってこれはプロ野球選手になるぐらい野球を続けてこられた方だからこそですよね。うん。無意識でやれたことをプライク選手と意識してもやらなきゃいけなくなってくるとあれてなる。あれ体が動かし方が分からなくなってしまってたまにいる感じあります。あ、たくさんおられますよ。うん。マクガフだけは覚えてんですけど、ヤクルトのマクガフはちょっとあれやべえレベルしかあれは気持ち分かる部分はある。めちゃくちゃ分かりますね。そうなんですか。1 番嫌なのは高校野球甲子園を見てて普通に高校生の方やるじゃないですか。すごいなと思って見てて。だからあの試合中継とか見ててのバント 1人見るの一瞬目そらしちゃいます僕な。本当に嫌いでした、僕。うん。本当に嫌で。ちなみに敵チームにはバレなかったすか?バレてなかったですか? いや、バレてたとは思います。割とそういうのも自分でもこうね。うん。ま、引退のセレモニの時もこう言われてましたけど、そこはやっぱ苦労してる人はたくさんいるもんね。そうですね。なんでバント処理の時はもう確実にやらせない。スライダー投げたりうん。で、仮にやられたとしてもすぐ取りに行ってきたりとかそういうのを考えてました。取ってすぐ走っていくとか。でももう後半後半はもうそのプレイの中で見てる限り嫌な感じはなくなってましたんで。あ、うん。でもつもね、あのウォーミングアップとかあのセンターに行ってからもそうだけどずっとやっぱやってるもんね。さんにも相談させてもらいました。壁に当てたりね、克服はできなかったです。僕はもうこれでよしっていうゴールはないのでずっとこうなんかき合い続けていくってましたね。じゃ、それだけ嫌だなと思いながら一緒に時がずっとやってる。そうですね。そこは本当に嫌でしたね。苦手は潰せないもんなんですね。 [音楽] I remember [音楽] what tobe by

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11/29（土）18:30開場／19:00開演
🎤 野球いっかん！ファンミ感謝祭
出演：宮本慎也・英智・荒木雅博・三浦優奈・菊池柚花＆ゲスト
会場：中野ZERO小ホール
🎟 指定席：5,800円

12/7（日）12:00開場／12:30開演
⚾ PLグランドスラム in 愛知
出演：宮本慎也・三浦優奈・PL OBゲスト
会場：ナディアパークデザインホール
🎟 指定席：6,000円

12/7（日）16:00開場／16:30開演
🎤 英智・荒木「ここだけの話」in 愛知
出演：英智・荒木雅博・三浦優奈・宮本慎也（友情出演）＆ゲスト
会場：ナディアパークデザインホール
🎟 指定席：5,800円

12/12（金）18:30開場／19:00開演
🎶 Precious Live
出演：平石洋介・今江敏晃・三浦優奈＆ゲスト
会場：渋谷区文化総合センター大和田伝承ホール
🎟 指定席：5,800円

12/14（日）16:30開場／17:00開演
🔥 明治魂LIVE
出演：宮本慎也・菊池柚花＆ゲスト
会場：ニッショーホール
🎟 指定席：6,000円

12/21（日）16:30開場／17:00開演
❄️ 英智＆荒木「ここだけの話」in 北海道
出演：英智・荒木雅博・三浦優奈
会場：札幌サンプラザコンサートホール
🎟 指定席：5,800円

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・太陽（中野区）
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英智 × 祖父江大輔 × 三浦優奈で、“敗戦処理”の現場を徹底トーク。
同点／一点差／大差、どの場面が一番キツい？「抑えても二軍」の理不尽、
中継ぎの評価軸（防御率・登板数・50試合の意味）、抑えの重圧とブルペンの信頼感、
そして“バント処理が夢に出る”ほどの恐怖まで——プロの本音を語ります。

【出演】英智／祖父江大輔／三浦優奈
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# タイムスタンプ（章立て）
0:15 同点・一点差・大差…一番キツい場面は？
0:45 「敗戦処理＝その日打たれたら二軍」プレッシャーの正体
1:45 四球はご法度、チームの空気が重くなる理由
2:10 セットアッパーが“負け展開”で投げる難しさとズレ
3:32 「50試合」に込める価値——契約更改で胸を張るライン
4:06 チーム状況で価値が変わる——接戦での一球の重み
4:34 抑え投手の特別さ——マウンドの雰囲気が変わる瞬間
6:24 松山の“オーラ”とチームへの波及効果
7:06 抑え不在のとき、皆で耐えるブルペン運用
7:44 代打の世界観——一打席へ全てを整える集中
8:28 若手への好影響——“世界に入る”集中を真似る文化
10:10 役割へのプライド——「便利屋でいい」という中継ぎ哲学
12:14 “便利屋”に誇りを持つ理由
12:44 バント処理が夢に出る——投手が抱える最大の恐怖
14:48 高校野球を見るのがつらいほどのトラウマ
15:21 敵にもバレる弱点——どう克服を試みたか
17:20 エンディング／今日のハイライトと次回予告