【アスアカ総集編 一気見SP vol.82】越境する智刃 二宮清純
高校の頃から僕は見てたんです。一方的に。あの宮城から Yコのレフト戦に持っていったと。1 番学は松山ですよ。西本孝志さん、藤本佐さん、千葉さん、かさん、 [音楽] アスリートアカデミア学長の岡崎カです。え、今回のゲストは僕はもうずっと一度お話をしてみたかったスポーツジャーナリスト二宮さんです。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 いや、もう本当に二宮さんずっと僕現役中から はい。はい。 あの、よく取材をしていただいて、 一度こうお話をこうぶっコチャンネル始めた時にお話を伺いたいなと思ってやっとこう知り合いて出ていただけることになって本当チャンネル 2年半ぐらいやってるんですけど、 今日1番緊張してるんです。 いや、いろんなゲストの方、先輩もいらっしゃいますけど はい。やっぱりこううん。な、 何て言いますか、取材をされる本当にプロフェッショナルの人に 僕が逆に話を聞くっていうのって なんかどうやって話聞いていいかちょっと本当に 僕はね、あの、岡崎さん、え、大分ですよね。私は愛媛ではい。 あの、若いを挟んではい。そうですね。 もうすごい近なもので、 高校の頃から僕は見てたんです。一方的に 二宮さん僕より学年学年は僕2 つ上なんですけど、1年3年ってこと はいはいでね商業でね はい岡崎さんが出た時にあの左打ちでしょ はい で投げてもねエースでわすごい選手出たなと思って 3年の時はバッターに宣年したんです。 そうはもうショートに戻って はい。あのま宣年するというか はい。大型ショートでしょ? 大型っていう。 シですよ。で、バッティングはいいしね。やっぱり当時ほらショートって言ったら 1 番ね、花型ポジションじゃないですか。で、え、岡崎さんの 3年の年と言ったらね、やっぱ牛島 うん。 香川のね、あの小コンビ盛り上がったじゃないですか。 で、箕島で春夏連覇したんですかね。石島田でね。そ う。 え、その他にも例えばピエルの小林早川とかね。 まあ、わゆる当たり年ですよね。で、その中で、え、ま、私ももちろんまだその仕する前ですから、ま、素人感覚で見てもショートすごいなあと本当ですか? ええ、でバッティングがこう本当シュっていう感じでね。 で、ま、プロに行くんだろうなとで思ってたらね、本当大学行く予定だったと。 で、ま、長嶋さんが、ま、教皇指名して巨事に入ると、ま、生殺後で知るんですけれども、でもやっぱり長嶋さんが目をつけるっていうのはやっぱりそれそ失と変われたんでしょうね。いや、でも僕たまたまだと思うんですよね。たまたま長嶋さんがこう試合前のあの練習時間に更新夏の更新テレビで見てたっていうのを後でうん。うん。 聞いたんですけどね。 それがなんかね、前岡崎さんにちらって聞いたんだけど、あの宮城から 宮城 横浜商業のね、ワ光の方ね、体きしボロ重いじゃないですか。 うん。 で、あれをね、そのレフト戦に持っていったと。ま、長嶋さんはそこがすごいっていうね、多分技術を買ったっていうね。 ああ、 だ、あの、多分レフト戦の岡崎さんの宮城から打った左ですよね。あの、サートの頭を超えた 2 ベースがなかったら岡崎さんの運命も変わってたかもしれませんね。 まあ、そうですね。ええ、 こう 皆さんおっしゃってくれるんですけど、左バッターの人ってどういう感覚なのかわから。僕の感覚は レフト戦って反対方向に行くものって はいはいはい。 感覚的には振り遅れてるんですよ。 ほほほがうん。 こうつまらずに真にあたってこう綺麗に行くで 本当は自分ではこう一郎選手とか塚さんとかま田選手とかいい左バッターたくさんま小谷選手なんかもそうなんでしょうけど本当にこう来たボールをレフトにバチンって打ってんのかなって他の人の感覚わからないですから僕の場合はちょっとセンターに打とうとするのがちょっと振り遅れただけでような 振り遅れた分 レフト方向に飛んでいくような感覚なんですけどね。 あの、やっぱ打ち切ってるから入るんじゃないですか、ラインに。あれ、普通出ますよね。ラインからね。ファルになりますよね。 そうですね。そうですね。本当に不良くれたらこうスライスがもっとかかってファルになるんですけど、 でもレフト戦にし塚さんなんかは思うんですけど、 レフト戦がこうスライスしないんですよね。ま、フックするつったらちょっとオーバーだけど、ほとんど切れなくて直線的に飛んでいって、 あの、ギリギリのところはフェアになるか ファールになるかでよって、 それこそ3割行くか行かないかみたいな。 そうですね。 篠塚さんの場合なんかこうバットがこう体に巻きついてるみたいな本当内側から出るというよりもなんか帯がなんかほくみたいな打ち方ですよね。 そうですね。 あのバッティングはちょっと見たことなかったですね。 あ、篠塚さんは僕ジャイアンツに入って3 年目のキャンプの時に初めて一軍のキャンプに呼ばれて うん。うん。 篠塚さんと同じ部屋にさしてもらってグアムのキャンプなんですけど うん。 まあ、篠塚さんのバッティングとか夜のその夜間練習の Tとか見た時に もう全然異次元っていうか、それまでも見たことないような あ、技術っていうか、もう線も細くて 細いなんですけど、むちゃむちゃ下半身強いんですよね。 うん。あ、あの人バだから、あの人はもう本当に、ま、天才と言い方をしていいのかどうか分かりませんがうんうん。 もうすごい僕の中ではすごいバッターだったし。 時、ま、岡崎さんの先輩からすればね、ま、原さんがいて、 ま、原さんはね、あの後で入ったんだけども、ま、年上ですよね。 中畑さんがね、篠塚さんがいて、まだこ野さんもいましたね。こ野さんがね、私のね、八田浜の、 あ、そうですね。浜ですね。 中学校の先輩なんですね。 ああ、方が強くて。強くて でもあのメンバーを見たらこれとんでもないとこ入ったと思いませんでした。 もうとんでもないとこ入ったと思いました。 とんでもないとこ入るっていうよりも 最初2 軍のキャンプなんですけど、その人たちも一軍のレイラーの話ですから、 その2軍の中でも1 番下手くそなんで、日の選手がみんなもう むちゃむちゃうまいんですよね。 うん。 でも長嶋さんとしたらやっぱ大型ショートが欲しかったんでしょうね。やっぱり 3 年後ぐらいには出てきてほしいというそうなんですかね。もう本当大型ショートっていう感じじゃなくて、もうキャでホームラン うん。高校試合通算2 本ぐらいしか打ってたしはい。打率はもちろん自信がありましたけど、 こう遠くに飛ばすとかパワーがあるとかいう風な じゃなかったので そういうことも含めて自分ではもう うん。 一速飛びにプロに行くっていうのはちょっと自信がなかったんで、ま、大学なり社会人なりを経てからうんうん。 その4 年後に考えようっていううん。うん。も 全く本当自信がなくて体がもちろんあった。 確かにね。ちょっとね、キャスな感しましたけど そうなんです。 だからもうあの18 歳でプロに入ったっていうのはちょっと自分にとっては最終的にうん。 ま、チャレンジだったですね。 でもね、あの僕の同学年でね、あの鈴木安友さんはい。 選手ね。はい。 あの彼も本当忘予定だったのが中島さんにね、あの、ま、目をつけられて、え、教授に入るわけじゃないですか。 で、家まで来たと、あのね、神様の長嶋さんにね、家まで来られたらもう断れないですよね。当時ね、岡崎さんも家まで来られたんでしょ? いや、あの、 断れないですよ。断っちゃいけないってか、もう断るとか断らないとか言う前に長嶋さんは うん。うん。 その僕は断ってるんですけど、来た、長嶋さん来た時点で うん。うん。もう 長嶋さんの方も100%断らないだろう。 断らないっていうか、もう自分がいた時点でもう断る断らないっていう交渉とかいう レベルも超えてますから入った後の話をずっとされますからいいやそれ大学で 4 年やりたいんですけどって内心を思ってもいもあれ法制は内定てってたわけでしょ。 そうですね。 ね、神さんからねてくれと大学と高校のこう繋がりっていうルートみたいなもあるじゃないですか。それを僕はこう切るわけにもいかないし。うん。 ま、18 歳ながらそういうことも若干分かってるし。 うん。 ま、本当に困ったなっていうのが実際のところで。 うん。うん。 いやあ、僕のチャンネルなんで僕は質問し いやいやいや。 鈴木安友さんがね、あ、 あの、聞いたんだけど、ま、俺の弟だと言われたぐらいね。う ん。うん。 あの、長嶋さんがね、君はすごいんだと。 で、 え、教授に入ったらもう1 人鈴木信っていう選手がいて、え、当時の名古屋電気が入ったかな? そうです。 で、そっちで間違えちゃった名前が、 長島さん、俺の名前覚えてくれてなかったというね。 うん。 さすがに岡崎さん、そういうことはなかった。 いや、それはないですけど、え、 長嶋さんって僕分かりませんけど、それ覚えてないて うん。 多分わざとじゃないかなと思う時がありますね。 わざとわざ 天然じゃないと思いますけどね。小さなこう数字とか ものすごく悔しいですよ。 ああ。 だからもうよくコンピューターとかいう人いますけど 感覚だけでやってる人じゃないように思うし記憶力とかもすごくいいのですか? 多分だ僕は名前と間違われることは岡崎っていう名前は 2 人いないので間違われることはなかったですけど 君は誰だっては言われました。 ああ、やっぱ言われた。 言われました。言われました。 あ、家まで来てスカートされたの。 はい。はい。1年目のキャンプあの宮崎の 昔は今のひっていうとこ一軍でうん。 うん。あのA 場っていうもうサブグランドみたいなとこが 2軍の練習でそこに来られた時に キャッチボールしてたの君は誰だとは言われました。 うん。で、なんて答えた?岡崎ですと。 八田浜。はい。 どういう土地柄なんですか?八田浜っていう。 あの、港町ですよ。 あ、 ま、うちはあの、ま、農家だったんですけれどもね。それで、ま、水電作ってたり、ま、途中から、まあ、みかに変わったりだったんですけれどもね。 片崎半島。はい。 うん。あそこの先から坂野が見えるんですよ。 見えますね。 ですからね、本当大隣同士でね。で、大体魚も、ま、今でこそ関サバ、石味って有名だけどもアジサバ青魚系ですよね。ホータワしとかね。 うん。あー、あの魚が美味しいですよ。 うん。 ええ、で、愛媛県は当時今弱くなりましたけど、昔は甲子園の勝率が夏の勝率が 1番高かったんですよ。へえ。 そ、で、ま、例えばね、ま、1 番その強い学は松山ですよ。伝統のね。 はい。 まあ、岡崎さんの巨人の先輩だ、西本孝志さんとかね、ま、巨人のもっと上で言えばね、千葉茂さんとかね、 ま、余談ですけど、僕は千葉茂さんにあの、ま、姫県っていうことでがってもらったんですけどね。言われましたよ。野球は誰が作ったか知っとるんかと。村が投げて影が打って始まったんだと。 うん。 これがプロ野球の歴史だと。で、その影浦さんは松山の帯なんですよね。で、考えてみたら巨人と阪神で両方監督やった藤本佐さん。 うん。 え、そして千葉さん、かさん、あれみんな松山なんですよね。 うん。 え、壺さんとか中日の多分ね、1 つの高校で野球電動入りはね何人出てんだろう? 56 人出てんじゃないですかね。あんまりそういう学校ないんじゃないかなと思うんですよね。 で、ま、その昔商業高校強かったじゃないですか? 強かったですね。四国だったら松山商業。 うん。 え、愛媛はね、香川高松で徳島商業。うん。 お、そして高知商業。 うん。ま、四国4 勝なんて言われましたけど、僕はもう高古焼き男オタクなんでね、もうずっと朝の大社会見てる。 で、九州だったとやっぱり大分商業。 うん。大償って言いましたよね。 そうですね。代償ね。 ええ。で、大象はね、これ強いんだと。 ただ大もう1つのつみ高校校 ええ、これあの小島監督でしたからね。 そうです。小島監督です。 ねてあの高橋直さんなんかね最近だったら川崎とか出ましたけどね。 だからあの大分姫もよくねあの練習で僕は見に行きましたよ、子供の頃。 ええ、 僕が高校野球してる時も松山松山とか行ってましたし ええ。あの愛媛の高校上島東 とかはい。うん。あの来てました。 うちに来たり八高校 あのね、プロ野球選手結構多いんですよ。あのね、 高野さんは、 え、高野さんは矢工業というところで、あの、ご兄弟はね、 はい。 えっと、ね、新人を取った選手でね、藤沢也さんってこの中、 藤沢さん知ってます?日光大阪の席からドラフトで何回かドラフト何回かあの人変わった人っち悪いけど、ドラフト 1位を何回もそう、そうです。 決て最後中日でね住のパンボールでね。 んで、ま、僕ちょっとしただった。あの上田和明 ああ、選手上田和後輩ですか? 後輩ですね。ええ、 彼もドラフト1位ですからね。 そうですね。慶王から だから僕はした範囲ではあの田舎の学校でドラフト 1位2人出てるんじゃないですか?いや、 すごいな。そうやって考えると いえい。ま、たま、ま、愛媛県自体が野球盛だったもんですからね。 当時僕は民法局で1 局しかなかったんです。県って。 うん。大分もOBS しか最初なかったですね。TOOS が途中で うちはね、南海放送って言ってる系だったんですよ。 うん。 だからもう典型的なあの巨人逮捕焼きでテレビつけたら巨人戦しか映ってない。 で、ONの全盛紀ですからね。 で、子供の頃からみんなYG マーク巨人のね、こう学校行ってましたよ。帽子かぶってね。 あれ防だと思ってたんすよ。 そんな多かったんすか?じゃあ で、中学校の時に中学旅行であの関西行ったんですよ。京都とか大阪とかあの辺ね。時にあの阪の帽子かぶってる人見てね。初めてね。あ、これはあの正防じゃないんだって知りましたけどね。 本ん当ですか?みんなYGかぶってたって みんなって。やっぱ野球は盛なんだ。 盛だし。そうですね。 ま、四国は正岡式じゃないですか、やっぱり。 ですね。ね、その野球のね、 ま、父と言われてるね。で、さっきて松業が強いし、あの、野球がみんな野球好きなんですよ。昭和 44 年の松山小三沢高校というはい。はい。 伝説の試合があるじゃないですか。延長 18 回で太田浩司と井上明さんが投げ合ったっていう試合にね。うん。 みんなね、ラジオにこう耳当て聞いてるんですよね。うん。うん。 ひっこし1人歩いてなかったですね。 ええ、 本当に。で、ま、うちの親戚で松山将の出身の人多いもんですからね。ちっとこうやって聞いてんですね。え、 やっぱ四国は野球王国って言われて そうですね。もうどこが出ても強い。 うん。あの、で厳しかったと思いますよ。 僕らなんでかって言うと、それこそ上岩島東とか、ま、あの、矢玉とかが練習試合に来て うん。うん。 ダブルヘッターするんですよね。 うん。うん。2 試合ともエースが投げる感動するんですよ。四国のチームって。 おすごいなって僕らはまあ1試合1 試合こう選手あの当手は変わっていくんですけどうん。うん。 なんか1 人のピッチャーが今だったら考えられないと思うんですけど 2試合関するみたいな 厳しい野球をするんだなってだから強いんだなみたいな感じが僕らの時はありましたよね。 ま、西本さんがね、あの 西本孝さんの方ですよ。 あの、巨人に入ったじゃないですか、ドラフトでね、ま、江川さんがエリートなら雑草だみたいな。僕らから西日本さんとんでもないエリートなんですよ。 [音楽] そうです。松山商業のS ですよ。とんでもないリートです。 あの、雑草っていう人あんまり雑草じゃないし。 上原浩司だって雑草 雑じゃないですか じゃないでしょ。だって大学の時からね、めちゃ声かかってるわけだから。 ですからね。ねえ、 あの、あのね、あの亡くなったあの木村拓也ヤ はい。え え、彼が僕話聞いたことあるんだけどね。 上原がざすやと俺なんかコケ屋みたいなもんやとお前雑なとお前俺なんかコケ岩についてるコケみたいなもんやって笑っとたりますけどあ西本さんなんかもうダイエースですよ。大エリートですよ。 あ、そうなんでしょうね。 ええ。で、あの人ま、ちょっと話、え、作学院と練習時代やってるんですよね。 ええええ。 で、僕その写真もらったんですけども、で、江川さんにヒット歌かなんか打たれて負けてんだけども、いや、その時もあの作とね、あの、ほとんど多分 10か20 かで試合してるんじゃないですかね。 もういつも変新聞で、地元の新聞で西本またカ封みたいなね。で、あの人確か明治かなんか決まってたと思うんですけども。でね、 6 大学明治てとかね、たらやいやって言って、ま、ドラフト会で入るわけなんだけど うん。とんでもないエースですよ。 だから西本さん、そうやって考えたら うん。あの、甲子園出てないんですか? 甲子園出てないんですよ。 あ、だからドラフトどうなのかな。 でも、 でもドラフトかかってもいいピッチャーですよね。も いや、もちろんそうですよ。もちろんそうだったんだけれども、ま、甲点に出てないってのもあったし、ま、大工行くってのもあったと思うんですけど、ちょっと岡崎さんのパターン似てるかもしれないけどうん。 だ、あの人は、あの、今年56 人いらっしゃるんですけれども、あの、広島に行ったお兄さんドラフト 1位なんですね。 ああ、 え、広島にで、その人は甲子園の住所投資ですよ。 ああ、 それで、え、さっき申し上げた昭和44 年の三沢松山の時のね、あの時のファーストの西本正尾さんってこれ優勝してんですよね。 うん。優勝してだ。上の2 人がこう優勝と順ですよ。 あ、そうなんだ。 ええ、超エリート一家じゃないですか。 そうですね。ええ、 何が雑そうやねんみたいな僕らからすればね。 うん。 西本さんは超エリートですよと。どこが雑草なんですか? なんかやっぱ自分古い立てるって意味もあったのかもしれませんけどね。 うん。ま、でも江川さんに比べてみたいな。江川さんが入ってからその退避するために雑草って言ったんじゃないですか? いや、最初はね、佐岡さんだと思いますよ。 あ、そうか。佐岡さんか。あ、 同級生でドラフト1位は鹿児島実業のね、 佐岡さんじゃないですか。 え、で、確かにね、記者会見の時の入団のね、写真見ても中島さんの横は佐岡さんですよ。あ、西本さんどこにいるんだろうってたら後ろの方みたいなね。 うん。あ、そう。 で、なんかブルペンでね、レジ佐岡子さんとこにはもうカメラが来てね、もうキャってね、 女性が集まって西尾さん誰も来なかったって言ってましたからね。その頃から多分雑草で意識したんじゃないです。 [音楽] そうですよね。佐岡さんですよね。 佐子岡さんですよ。 で、まあね、ま、その後西本さんのが先にね、ま、一軍で活躍するじゃないですか。 で、それで今度多分標的を江川さんに変えたんじゃないかなと。 佐岡中さんを抜いたんだ。 まあまあまあ、ま、そのままその後活躍しましたけど、とりあえず 打たら妥当江川だと いうこと。 まだ自分を振り立たせる何かをやっぱり常に持ってたってことですよね。 じゃないですかね。あ、 だからお兄さんを超えたいとか誰かを超えたいというあのハングリー精神があったんじゃないでしょうかね。 うん。え、 ま、余談ですけど、高校の時に全日本プロレスってのが来たんですよね。 うん。え、バさんの 団体が デストロイヤーがいたんですよ、悪役にね。 うん。 で、その一応悪役じゃないですけど、デストロイヤ当時はね。で、バウさん戦うわけじゃないですか。で、僕はデストロイヤーもちょっと興味があったんで、なんかこうそのテニスコートで仕上がったんですけど、裏の方に控室覗いたんですね。 だババさんとでデスラキャッチボールやってましたね。なんでこの人たちに戦う前にでね、デストレイヤーキャッチャーがうまいんですよ。 うん。バフバファさんピッチャーですもんね。バ さんはもっとほら、巨人ピッチャーバフバさんもね、 やっぱすごいボール投げるですよ。そういうボールでコントロールめちゃいいんですよ。 黒野球のピッチャーですもんね。 ねえ、で、僕思ったですね。あん時に子供心にね、まだ高校生ですけど、バババさんってやっぱ野球に未練があるんだなと思ったですね。 ああ、本当やっぱ巨人のエースになりたかった。 うん。 わけじゃないですか。で、ま、新潟から来るわけじゃないですか。 うん。確か松さんとか森さんなんかの同期 なんですけれどもね。 で、ま、ちょっと話しますけど、バさんにその後ね、あの、こ色々あの、インタビューしたんですけれども、バさんって結構ね、あの、いいピッチング、あの、 2 軍でも結構活躍したとご本人おっしゃってましたよ。 そしてね、1軍でのあ、2 試合ぐらいしか多分投げてないと思うんだけど、防御率も 1点台なんですよね。うん。 え、なんで使ってもらえなかったんですかと聞いたら当時はバさんが言うにはね、新潟ってのは野球のね、弱いとこだと。 で、そこでね、え、なかなか先輩もいないということで、え、そういうチャンス恵まれなかったんだよっていうのことは言ってましたね。 うん。 うん。え、だから分かりませんけど、あの、その後に、ま、巨人やめた後に太陽に行くじゃないですか。 うん。 で、太陽の、え、キャンプで怪我をして 倒れてで、ま、大怪我をしてで、ま、野球を断念するんですよね。 うん。それ昭和35 年だと思うんですけど。 だから あの時に太陽が初優勝するんですよね、三原さんが。 ミ原マジックでだ、あの時にバさんがたらバさんはたまに優勝メンバーなってんじゃないかなっていうね。これ歴史のイフですけれどもうん と思いますね。で、その時にバさんがお風呂場で倒れたんですよね。で、なんかにどっかになんか切ってで大出血するらしいんだけどガターンって音をね、聞いたというのが近藤明さんって言ったでしょ。 あ、いました。僕の時 コ知て今度明さんが証言聞きましたね。 うん。 実はガタンってあの大きなバが風呂で倒れて何事かと思ったらバボバがちまみれになってるからその休憩車し呼んだんだってことはね、今度秋人さんから聞きました。 お風呂場って聞きまし。お風呂場。お 風場でね、滑ったんですかね? 滑ったという説もあれば うん。なんかフラフラットした。 ま、フラフラっと来たというかバさんあのそれまでにあの脳に手術されてたんですよね。 あ、そうなんですか。え、 あ、え、ですから、ま、その原因はちょっと分かりませんけれどもね。 うん。 ま、でも結果としてはそれでプロ野球を断念したことによってプロレスなんて成功するわけですから。 そうですね。 ま、人生何が幸いするかわからない。 あれプロレスに行ったのは、 ええ、 力相談山ですか?スカウティングな。 いや、あのね、バさんはね、自分から行ったって言ってましたね。 へえ。 当時の日本プロレスの道場に自分から行った。 自分から行った。 でね、中村さんって言ったでしょ? いました。中村さんがね、 あの、力道さんを紹介したらしいんですよ。 さんをええ ええ、で、あの、ま、もちろんその時はプロさにしようと思ったわけじゃないけども、こんなうちにでかいのがいるんだみたいなことをね。 うん。 紹介したっていうことを僕中村のウさんから聞きましたよ。 へえ。 なんかのジャイアンツの式紹介かなんかなんで、あの、ちょっと詳しく忘れましたけれども、その力堂山が来てたのか、プロス学が来てたのかで、それで紹介したん、あれを俺が紹介したんだって中間さん、そういうことは言ってましたね。 あのね、なんだよね、僕は、ま、僕らの世代が長嶋行が好きだったかなっていうね。 うん。 いうのがね、ある日分かったんですよ。 うん。 長嶋さんがあの監督になってね、背番号3 に戻る時ってあった。 ありましたね。こうジャンバー抜いた時ですね。 ジャンバー脱いでね、あの、いつ脱くんだ、脱くのか脱がないのかリッパーじゃねえんだみたいなね。あのね、ま、そんなね、口の悪人は言ってました。中島さんもね、なかなか抜いました宮崎に。 [笑い] あ、そうですか。 でね、あの、その他県のね、車のナンバーがね、すご時フィーバーすごかったです。すごかったですね。 ですよね。で、あの時にね、あの、何日か経ってからいいやとこうジャンバーを抜くわけじゃないですか。て、背番号さんがね、 見えるわけじゃないですか。で、あんの時ねさんノックを打ちましたよね。 そうですね。 で、サードがね、広島からやってきた江藤だったんですね。 江藤ですね。 で、こうノック打つじゃないですか。で、太陽がこうにってきて、あれちょっとね、午後昼下りやったと思いますけどね。そのシルエットが うん。うん。 宮崎のその黒土にね、シルエットが反映されるんですよね。 うん。ええ、それがまず綺麗なんですよ。 ええ。 で、僕後ろから見たんだけど、こうやにパーンとノッくった瞬間にね、ここにね、ユニフォームにシワがよるんですよね。 うん。 シワがこうパーンってですね。 もうシが綺麗なんすよね。ちょっとそれ本当ですか?あれね、 そこそういうとこ見るんすね。 いや、つまりね、そのシワっていうのは単なる記号で薬日なんすよ。 なるほど。 薬日がパーンとだけのシのこのなんか流線系的なシワがね、 ダーンと あ、これが綺麗なんでその時にパッと僕らの目に飛び込むのが 3なんですよ。うん。うん。だから3 は美しいというのは実は3 が美しいんじゃなくて長嶋さんの動作が美しいんですよ。 うん。うん。あれ別に3だろうが55 だろうが78でも構わなかったんですよ。 うん。うん。うん。うん。 あの美しさの象徴としての3がね、僕は3 は美しいとなる。でね、長嶋さんってやっぱりほら様式日大事にする人ですから うん ね。岡崎さんもいらっしゃったから僕は言うのもなんなんだけどパーンとねエに打ってねたら多分長嶋さんはあれでパーンってエが逆シングルに取って 1 塁に投げてこれで残り終わりしたかったでねポロっとこすんですよね。 うん。 うん。さん、なんて言ってね、えっと、取ってくれよって言うんですよね。 うん。うん。うん。うん。 この儀式の意味が分かってないのかと。 あ、みんながね、うん。 集まってくれて日本中にこれ放送されてると。 うん。 で、俺がね、もうね、番号さんをね、見せて宮崎の陽光の下でね、黒というね、シルエットがあって、ここで自分の姿が今反映されてると打ち出されてると最後へとターンとって 3 列取ってパーンと投げて終わりだとしたいんだけれどエ戸がポロっとこぼすんですよ。 うん。 江戸を取ってくれよというね、この儀式の意味が分かってないのかっていうのに僕が聞こえた。 うん。うん。 なあ、僕ら長嶋が美しいと思ったらこれだったのかなっていうね。 うん。 あの、な、何て言いますか?綺麗って。綺麗っていうか 確かにかっこいいですよね。 あの、スタイルもすごく 長嶋さんて背も意外と高いし、 スラっと手足が長いしうん。 やっぱりかっこいいですよね。動き自体。 さ、なんかもうね、間近で見られてて、 まあ、現役中はもうもちろんそのテレビでしか見てないですけど。 うん。 あの、やっぱなんか昭和の時代にあの動きなんか僕 分からないですけど歌舞伎とかあ なんかそっち系の こうものも取り入れてんじゃねえかみたいなあの人ぐらいでしょその人に見せるんだというものを プロ級選手は一生懸命ま 抑えたり打ったり走ったりするだけででも長嶋さんってそれプラス見られてる見せるっていうものを うん な何て言いますかねぐらいの余力の うん。 人に見せるみたいな。僕ら取って一生懸命ぴょンって投げるだけなんだけど。 あのヒラヒラヒラってやるじゃないですか。 こうやるじゃないですか。 長みたいに。そう。 絶対僕歌舞伎とかなんかそっち系の ものも取り入れてあるいはもしかしたら あのオフの間とかにそっちの稽古もしたんじゃないかなと思うぐらい。 僕はね、1 回中島さんに聞いた時にはね、中島さんで憧れた人いますかって言ったら学生力道に憧れたって言ってましたね。 長嶋さんが 長嶋さんは力道に置かれたって僕は聞きましたね。で、あのカセチョップの、ま、あれも様式日ですよね。 で、長嶋さんって言うとね、あの三振してヘルメットがパーンとくるっと回る写真が有名じゃないですか? で、あれつもやっちゃダめらしいんですね。 あ、 力道山のカーチョップみたいにここぞという時にあれをやるんだと。ま、 どの程度で意識されちゃうか、ま、意識されてんですよね。もちろん 絶対しますよね。 だからそこのの別幕しやるんじゃなくってたまたまやるわけでもなくって状況を考えてここであのヘルメットをバーンと引ね回るような瞬間を多分選んでやってたんでしょうね。 50 年ぐらい長嶋さんが引退されて立ってると思うんですが後 50年でもうん。 あれだけファンの人とか周りの目をうん。うん。うん。 意識しながらプレイできてる人って多分い未だにいないんじゃないかな。 練習ではいますよ。ファンサービス的にいろんなサーカス的なプレイをできる人が例えば背面キャッチしたり いろんなことができますけど 本当にゲームの中でそのプレイに一生懸命だけじゃなくて どう見せるかっていうことを意識して それ対現できる人ってうん。だから長嶋さんってねあの相手も生活かすんですよね。だから普通だったら小さん言われたみたいにね普通に 3 塁グルトでパッとアウトにしたらねランナー 2m ぐらい前でアウトになるじゃないですか。 で、あの、ヒラヒラヒラというところで独特の魔を取ってね、だ、結構クロスプロに見えるんです。 ギリギリになりますね。 ということはランナーもちゃんと立ててやるんですよね、あれね。 ああ。 ええ、あれがすごいですよ。アウトにランナーの店が作ってやるんです。あれで あ、 普通になるとは終わりじゃないですかね。お前足が遅いので終わるじゃないですか。で、あれでギリギリのとこ多分長さんあれで毒とですよね。 までギリギリのところでアウトにするだ。 ランナーも欲しいなあってなるじゃないですか。 うん。 だ、相手までね、店場を作るというね、あれができた中島さんだけじゃないかなと思います。 だと思いますね。トンネルしても絵になりれますもんね。 トンネルしてもね、 わざとしたんじゃねえかみたいにかっこいいすもんね。エラーした後がかっこいいすもんね。 かっこいい。なんかこんな悔しがる姿も なんか計算してんじゃねえかみたいな。うん。 だから長嶋さんがプロ野球っていうものをこれだけ人気スポーツにしたって僕らは思ってました。ずっと長島さん以前はやっぱり 6 大の方が人気あったりとかプロ野球はあったけれども今のような人気がなかったっていう風に聞いてましたし うん。昭和33 年に長嶋さんがプロに入ってから 人気がバッて出たっていうに聞いてるんで [音楽] サード守ったじゃないですか。 はい。はいはい。 元のショートで入ってね、ま、いろんなやめられてサードったじゃないですか。 我々の世代からすれば巨人でサードを守る人ってのはこう選ばれた人なんですよね。 うん。長島さん僕の時はまだFA もなかったしそういう意味では運が良かったですね。ま ね、ま、高田さんがね、レフトとか回ったり、デブジョンとか守ったりね、中さんと原さんとかね、 なんか巨人のサードはこう選ばれし人たちが守るんだよというね。あ、そのニュアンスがあったですね。 [音楽] だから岡崎さんがサードを守った時にね、正直言ってた全然ね、僕らからすればね、あの雲の上の岡崎さんがね、羨ましく見えたですね。 いや、僕じゃ、長嶋さん、 僕あの鈴木安友さんがね、ま、サード時に思ったりしてるんで、同級生が長嶋さんの後の、ま、もちろんその前に中さんの守ってんだけどね。守ってんだと思った時にね。 うん。 なんて羨幸せな人なんだろうと思った。 そうそうですよ。 本当その通りだと思います。僕も駒田と仲が良くて あの駒田とよく行動一緒に年も近かった。小田は 1つなんでうん。 いろんな時に球場でもプライベートでも うん。 仲が良くて一緒に行動すること多かったんですけど駒田といっつも話しました。 うん。うん。 俺がサードでお前がファーストでいいのかなって。 おお。元々ON が守ってたポジションだぞって。 うん。巨人のファーストサーブ。うん。 それを今お前と俺が守ってる。 ありえねえなつって。で、高橋吉松さんっていうピッチンコチの方がいて、その人も、ま、冗談半分、 半分褒め言葉でうん。あの、僕と駒マが2 軍で苦しんでる時に2 軍のピッチンコチよく得たんですよ。高橋さんっていうコントロールがいいピ 完全試合してますもん。東園の時に 本当に綺麗なボールでよくサイドスローから いくらでも投げてくれるんですよ。2 時間ぐらい。 疲れねえんだとか言いながらほ田と僕がよく 打たしてもらってそういうことがあってその吉さんにその後僕ら一部食になった時に 駒マとカルがサートとファーストだからなジャイアンツもって言われてま半分その冷やかしいというか半分褒め言葉だと思うんですけどもいやも本当そんな感じだったですと長嶋さんのポジションお前と俺でいいのみたいな 感じでまそれが3年4 年ぐらいかなかだ短い間だったんですが がうん。 あの、本当幸せな時間だったです。自分にとっては。 はあ。 で、やっぱいつも僕ジャイアンツで17 年野球やらしてもらいましたけど、本当に最後の最後ずっとレギュラー来になって出てる時も試合中に パって胸見て 本当にジャンツって書いてるよ。て、 おお。東京自分でも信じられない。 信じられない。半分信じられない気持ちで当たり前だと思えなかったんですね。 甲子園でサ守ってて、 わ、東京って書いてる。ここ長嶋さん守った場所じゃんとか思いながらうん。 ずっと引退するまで 正置ですよね。ある意味ね。 聖地ですよね。うん。だからそういうこう うん。なんか最後の最後まで うん。 そのジャイアンツでプレイすることが当たり前じゃなくてずっとなんかふわふわした状態で 地に足がある意味つかない状態で うん。うん。 現役時代終わったのかなみたいな。 ああ。 感じだったです。今で思っても。うん。今思っても 自分がジャイアンツで、ま、記録見たら先合以上出てますけど うん。 そんな感覚はないんですよね。なんか、あ、そんな時もあったのかなって。うん。 川夫さんがね、昔話聞いてた時にね、 まだ駆け立ちの頃ね、3 塁で長嶋さんにタッチされてアウトになった。 うん。 あれが嬉しかったって言ってましたね。 へえ。 あの長嶋さんにタッチされてる自分はすごいんだみたいな。 いや、それあると思います。 ええ。 絶対ありますよね。僕ちょっと話違いますけど。 2005年に ヤンキーズにちょっとコーチ学を1 年させてもらった時あって、その時にジーターとか A ロットとかカノとかに僕ノックしたんですよね。 うん。 俺ノにノックしてる。俺ジーターにノックしたよ。 もしかしてジタにノックした日本人俺だけじゃねとか思いながら。 それ動画ないんですか? 動画ないすね。単パのが良かったのに。 短パのあのレジェンズフィールド。今なん変わってスタインブレーナーなんとか球助みたいになってる。 うん。レジェンフィールドいうとにね、 Aとかジタとかあん時すごいメンバー。もちろ松井バーニーウィリアムス ポサーダうん。 キャッチャーポサーダファーストがジアンビーはいはいはい。 うがシェフィールドすごいメンバーだったんですよ。 2005年はい。 はあ。そこで僕はもうBPしたり あのノックしたり 俺エロットにノックしていいのかな?怪我さしたら困る。絶対怪我しないです。あの人たち 簡単にバってやりますから。うん。 だからそういうだから誰長嶋さんにタッチをされてアウトになって嬉しかったってなんとなく分かるような気がしますよね。 うん。ま、本当巨人のサードってのはね、やっぱりその正域感がね 正感があります。ありますよ。 で、僕はサード守ったの原さんが元々サードずっとされてて藤田監督になった時に原さんアキレスがあんまり良くない状態で原さんをレフトにコンバートするという風なとこから始まった話で 中畑さんがサードに入ったんです。 はい。はい。はい。 で、中さん開幕してばらくして骨折をして で、僕はサードに回ってそっからなんですけど なんか特別感ありますよね。 でも内野の王様だとずっと未だに思うんですけど うん。 でもジャイアンツのサードっていうのはなんかちょっと いつも俺でいいのかなって思いながら 守ってた記憶がありますね。うん え。 ま、岡崎さんのがね、ま、芸の時に、ま、色々中島さん、ま、藤田さん、王さんの下でもね うん。 プレイされましたけれどもね、僕は、ま、ひめ県エ人で良かったなと思うことがいくつかってさっき言ったね、野球取材する時はね、千葉さんにね、色々、ま、お世話になったと、ま、古い話を教えてもらったと。 うん。 で、去年藤田本さんが最場の方であ、君は蛇元現人かて言われてね。うん。 色々話聞かしてもらったんだけども、なんとなくね、こう、ま、中島さんは別です。王さんも別だけど、ちょっと富士さんの貧乏引いたところがありますよね。 うん。 なんとなくね、役にされちゃったっていうか、長嶋さんの後をやると、また王さんの後やるみたいなとこ。うん。 [音楽] だ、ちょっと我々姫がすればちょっとじた思いがあってね。 いや、富士さんだってね、やりたくて自分がやらしてくれて言ってたわけじゃなくってね、本当にこのつなぎ役とでも言うかな。誰かがそこをね、え、やらざる得ない立場で実際結果を出してますよね。優勝も日本人もなってますしね。うん。 で、この藤田さんはあの岡崎さんからすればどういう人でした?瞬間貸し切って 1番の人ですね。僕の野球人生の中で。 ああ、藤田さんはうん。藤田さんはうん。 ま、長嶋さんと王さんっていうのは うん。 どちらかというともうな、何て言いますかね?神様 ああ、ちょっと遠い存在っていう感じ でも藤田さんって藤田さんももちろんすごい成績を残されたうん。 ピッチャーなんですけど僕ら野種じゃないですか? そうすると 中島さんと王さんは野種なので野種にやっぱ厳しかったんですよね。 技術も教えられるし。藤田さんピッチャー出身。 なので野種の人に対してはちょっと距離があったっていうか直接な指導はないんです。 なるほど。なるほど。 でも長嶋さん父さんに比べれば僕らから見ると距離が近い 本当に親父みたいな 長嶋さんは親父とは呼べないですよ。もう神様ですから。 神様ですもんね。 だ藤さんはやっぱ親父みたいなイメージがあって 怖かったし近い分だけ怖かったし 長嶋さん東裁に怒られることはなくても藤田さんも怒られますしうん。 藤田さんは僕のことをカおるカおるって呼んでくれたんです。 の名前で言って 本当に可がっていただいてただ1年に1 回ぐらい僕のことをしる時あるんです。 そん時は岡崎って呼ぶんです。 おお岡崎って言われるとうん うわって思って カルと呼んでる時は大丈夫なんです。 大丈夫なんです。 叱る月は岡崎って呼ぶんです。 もうそん時僕選手会長してる年で うん。 何回か仕れた時岡崎って言われて僕が怒られるみたいな うん。うん。うん。感じで ただもうすごくうん。 やっぱフォローもあるしなるほどね。 僕が藤田さんっていう人はまさに長嶋さんと王さんの後ができる人は藤田さんしか多分いないと思います。 ま、僕色々ね、その取材していく中でね、ま、さっきちらっと牧士の話しましたけどね、僕あのみさ子ひさんっていうね、うん、みさ子さんで西場出身のね、 え、元東豊チャンピオンがいて、みさ子っていうね、 あの、和島さんとかね、配数したあの世界チャンピオンも何をされた事務の その人が、え、最上のね、え、中学校で藤さんと同級生なんですよ。 [音楽] うん。うん。 で、え、そのみさ子さんにね、藤田さんってね、元々は喧嘩番長だったとかね。 うん。 え、色々言われてますけど、昔はどうだったんですかって聞いたら、あいつはすごいぞ、あのストレートはって言ったんだね。 うん。 そうですか。ストレートのあのキれが昔から良かったですけどバカ野郎違うんだよ。ストレートパンチのストレートだよつって。俺よりも喧嘩強かったんだよつって。 東洋チャンピオンのみさ子さんが言ってましたね。 そっちのストレートマグロのストレートでこれほだからあねんかそういう噂田さんずっとあったじゃん。そう あったでしょ。本当怒らしたら怖いとかね。昔はね喧嘩番長だったというね。でもなんとなくやでも慶王も言ってるしおばちゃんっぽいよねみたいなね。 ま、紳士って なんとなく紳士みたいにねあのイメージがあったんだけど 実は そのみさ子さんに聞くとねあれは喧嘩は強かった。俺よりもすごいストレートをね打ってたと。 投げた打ってたとね。 で、何回か方向処分になってんですよね。 へえ。 ええ、だから元々やっぱり喧嘩でしたらめちゃ強かったっていうね。伝説は裏付けられましたね。 藤田さんはね、あの本当に笑っても目が笑ってなかったです。 うん。ああ。 僕は何人かそういう人、ま、現2 人ぐらいそういう感じを持った人いるんですけど、そのうちの 1人が藤田さんで いつもニコニコしてるんですけど、もう目が全然笑ってないから、 もう一緒に笑えないんですよ。 なるほど。 が笑って話しかけられてもう怖くて 顔笑ってるけど目は笑ってない。 もう怖くて1番怖いタイプだ。一 番怖いタイプだ。1番怖いタイプ こらって怒る人って別に怖くないじゃないですか。なんか ス藤さんなんかどうですか? 須藤さんはどちらかというと、 ま、本当にこう親父タイプ熱血感で起こる時は怒る、笑う時は笑う。 うん。まあね、あのコーチのね、土佐の想ですからね。 そうですね。はっきりしてますよ。 機嫌がいい時と悪い時分かるよね。こっちもこう対応の仕様があるけど藤田さんって本当に瞬間に若かしきて言われているようにうん。 どこで急に怒り出すか分からない怖さがあるし、 ただもうやっぱり大きなこう傘っていうか守ってくれる強さもだからもう な、何て言いますかね。味方にしたら ものすごくこう味方だと思ったら守ってくれるけどちょっとでも反抗したらもう 殺されるって思うぐらい怖かったですね。 [音楽] 僕はね、あの、プラ級取材してる中で、この人本当に怖いなと思ったのはさっきと藤田さんで、もう 1人がね、根本旅行こさんですね。 ああ、根本さん、そう言いますね。 この人のね、その風格というか、背負ってるものの怖さみたいなものはね、 うん。 あれはちょっと普通の人には出せない雰囲気でしたね。 ああいうのってどっからこうし出るんですかね?分かりますよ。 なんとなくただもんじゃねえな雰囲気って。 うん。話したことあります? 僕根本さんはないんです。みんな根本さん、根本さんってあの西武とかあのソフトバンク大家から来た人は言うんですけど、 もう残念ながら根本さんだけは接点がなくて 引っもいいからお話してみたかったなと思いますけどね。 いや、すごく本当に穏やかでね。 うん。 話上手ですしね。すごくいろんな取材でお世話になりましたけどね。 うん。 でもやっぱりね、最後目が笑ってないんですよ。うん。僕 1 回こういうことがありましたね。あの、当時のホークスのね、ま、選手がちょっとその脱的な件でね うん。うん。 あの、出場停止になったことがあったじゃないですか。で、僕はね、それをね、ま、多少弁護 したんですよ。うん。うん。 まあ、確かにね、それ罪は罪としてね、それは、ま、ペナルティ払うべきだけれどもね。 うん。 でもだからと言ってね、それでね、選手生命を失うようなことがあってはいけないとちゃんとね、それなりのね、ま、ペナルティ、あの、それはね、ま、放しとけたから、それは仕方がないと。しかしあの時に、ま、随分ね、え、ま、野球やめろとかね、 あの、ユに声があったんで、それは違うんじゃないかみたいな。それとこれと分けて考えるべきだみたいなこと僕記事で書いたん。 うん。 ま、たまたそれ根本さんが読んでくれていてね。 え、福岡の空港ですよ。ああ、さんとか言ってね。 うん。 で、ちょっとあの飯も食わんかみたいな、 ええ、 感じで、で、ま、なんか特別室みたいな空港にね、で、連れて行かれましてで、ま、色々こう話をしてるうちにもう飛行機の時間が迫ってきたんですよ。 うん。うん。富豪から離開。 そう、そう、そう。 とてもね、席を立てる雰囲気じゃないんですよね、これってね。うん。 もう悲縛りにあったみたい。 さんは違う飛行機なんですよ。もっと遅い飛行機な。 そう。遅いと思う ね。で、ここでいいや、すいません。ちょっと あの、もう時間ですから雰囲気じゃないんですよ。でね、 神内放送流れてね、 あの、西宮さん、あの、登場事故が迫ってます。これはまずいなあと思って、もうこっちもね、ああ、これああ、こう でもね、ここでもし僕は席を立ったら うん。 多分この根本さんっていう方一生ね、僕の試合受けてくれないんじゃないだろうかと。 何か単る脅迫観念だとは思うんですけどね。 うん。その威圧感があるんですよ。 うん。 いや、それはそれに別にいいじゃん。そんなもの眠さん聞。それはその通りですよ。だけどお前ここで立つということはどういうことなのかというようなものをね、感じるんですよ。奴感を。 うん。うん。うん。 俺がねこの部屋に呼んでせっかく話してるのに君はこの男のちぎりみたいなものをね、 立って出ていくのかと思う。ちょっと悪く人狂映画の世界みたいの入るんですよね。 [音楽] これは石を立つわけにいかないなと。 うん。それでわざと飛行機送らして で一面送らして次に僕帰りましたけどいやすいません。ちょっと内放送聞こえませんでしたつって言ってね。 あれは初めての経験でしたね。 うん。 でも二宮さん、今の話聞いてるともう1 面あるんじゃないですか?痛かったんじゃないですか?二宮さん自身がそこに それはある。それはある。うん。そ、 その空間、その2人の空間を もうちょっと痛かった自分もそういう自分をどっかにやったんじゃないかなて思っ たね。あ、いいこと言いますね。それ僕もそうかもしれないと思う。後になってみたら。で、こう今日も岡さんこうやって話させてもらってるけど僕らあの仕事って話してもらってぼなんですよね。 うん。 で、そういう環境を僕らが作らないといけないわけじゃないです。やっぱりうん。 あの人に話したら理解してくれるよねとか うん。 ね、あの、あの人と話したいみたいなそういう風なインタビューアなり書き手なりが うん。 そこのね、キャパシティを持ってないとね。 いや、もうあの人話もつまんないよとかね。 うん。 いや、いい、いいこと書い、悪いこと書い別としてですよ。仮に批判からにしてもちゃんと理解してもらいたいというね。うん。 多分僕選手だったらそう思うだろうなと思うんですね。 うん。うん。 だ、これ野村也さんがよく言ってましたけれども、あのね、インタビュー中にな、時計をちょろちょろちょろちょろ見るようなやつはな、来なくでんやってね。 うん。うん。 よく言ってました。え、それ分かりますよ。もし僕が選手監督でね。 うん。 ね、あの、インタビューの時にね、こ、あ、もう時間、あとか言われたらね、それ広かなんかもう時間で、これしょうがないですよ。 俺の話がつまらんとかてなっちゃうじゃないですか。うん。 だからこう逆に言えば我々もね、書きてもジャーナリストもそこで試される。 うん。 で、やっぱり昔のあのそれ根本さんにしてもね、藤田さんにしてもね、意識して施設かしてないかわかんないけどやっぱ試してましたね。 ああ、あの書き手をね。うん。 ちゃんとうん。僕はそれにね、あのふか書きたらどうこれ分かりません。 うん。 けれども少なくともやっぱ自分から先に積極させようなことをしちゃいけないと うん。 え、相手がもう行こうかとかね。だとこれしょうがないですよ。うん。でもいいやあ、これは今日僕もいい話聞けてるなと。で、私も色々その、ま、冒頭に申し上げた。オタクだから 聞けば聞く面白いんですよね。 うん。 いや、根もさんじゃ、あの、関根さんとの二代参考の時の関係はどうだったですか?おとかってね、話したがるんですよね。渋谷でなんか暴れたというなんか話もどう、ま、あれはな、ペケペケペケみたいなね。 [音楽] うん。へえ。 こう話が出てくるんですよね。 これはね、もう聞き手としたらこれ以上もないですね。 うん。ええ、大体9 割ぐらいかけないんですけどね。 そうですね。 で、ま、今日せっかく岡崎さんに呼んでいただいて、ま、アカデミーですから、 ま、僕1 番大事にしてるのは距離感なんですよね。 うん。え、距離感。取材者とうん。 非取材者の関係でよく聞かれんです。で、これ分かりません。私もあの、ま、僕 65 ですから、まだまだね、それは先輩の方もたくさんいらっしゃいますから分からないんですけれども、 1 番距離感じゃないかなと思うんですよね。 うん。うん。 え、その取材のテクニックだとかスキルとかノーハウじゃなくて 1 番距離感じゃないかなっていうのは、ま、この話すというものもそうですし、これつきすぎてくっつきすぎたらインサイダーなって見えないんですよね。あの東大元トクラシって言葉あるじゃないですか。例えば僕は岡崎さんとね、もう友達だよなんて言ってね、毎日飯食ってたりしたら多分ね、見えなくなるんですね。 うん。 で、離れすぎてもまた見えないですよ。 なるほど。 だからこの出ハリーっていうか、この距離感、 ここでは入らないといけない。ここでは1 歩出ないといけないという。うん。 多分その距離感は人によって違うんですね。 違うけれども少なくとも その距離感を自分で作らないといけない。自分の距離感なんだっていうね。 なんとなく思うんですけど、近づくことは簡単でも離れるのって結構難しいんじゃないですかね。テクニック的にその今言われた距離感を取るって自分 自分の感覚で取るっていうのって 近づくともうずっと近く方が うん。 いろんなこう見えるものが多いような気がするじゃないですか。 なんとなくでも離れないと見えないものもある。 そこはね、本当にあの答えはないんですね。ま、センスでもあり、キャリアでもあり、ま、いろんなものがこう複的に絡み合ってるんだろうと思うんですけど、例えば、ま、岡崎さんがね、ま、怪我をしたとで、まっ先に電話かたら嬉しいと思いますね。ね、大丈夫かと。 うん。 でも考えてみたらちょっとここはね、岡崎選手は今は話したくないんじゃないかと。 うん。うん。だったら1歩引いてここは1 週間我慢していんじゃないかとかっていうような相手のことを考える。 うん。うん。 え、それ当たってるかどうか分からないですよ。 うん。 でもそこで、え、ま、まさに距離感ですね。ここは 1 回入った方がいいと。え、しかしここはちょっと距離を取った方がいいというね。このやっぱり出入り、あの結局ね、スポーツもそうじゃないですか、バッティングもそうじゃない。 1 番大事によくまだって言うじゃないですか。 この魔をその自分でコントロールできるで、その魔を自分の窓で習得できるというのがこれも何に対してもね、あらゆるビジネスについても大事なんじゃないかなと最近だと思いますね。 やっぱ共通するものがあるってことですね。 ありますね。だ、僕あのスポーツ見たら本当に勉強になりますね。 うん。 あの、魔の取り方とかピッチャーでもね、あ、このピッチャーマが取り方うまいなとかね。 それこそ8 時半の男宮さんなんてじっとボール持って投げないじゃないですか。 うん。 で、昔さんにね、ま、あの、あの、聞いたこと、コーチやってる時にね、聞いたことあるんですけど、あの人はなんか元々心臓がなんかま、良くなかった [音楽] らしいですね。で、相手の呼吸を見ながら息を ちょっと吸った時とかすっと投げるんだとか呼吸を読むんだってね。 ああ、これがあの8時半の男の20章、 20生の原点だったのかなとかね。 [音楽] で、これも話あるんですけど、あの美野本太さん亡くなりましたよね。僕あの美野太さんのあの朝の番組にでね、た妻場だったかな。なんか呼んでもらったことがあったんですね。それでま、電話でねと打ち合わせするじゃないですか。 で、僕はなんこのスポーツの例えば不少時っていや、このリーダーじゃ僕はダメだと思うみたいなこと言ったらやみも同じ考えですからさん考えてくださいよとかね言うんですよ。で、僕はね番組で言ったらね、え、みさんなんて言ったかって言うとね、 うーん、そうかと、ま、二宮さんがでもそれだけ批判するっていう方はこの人は魅力的な人なんだろうなっていうね。 うん。 台本に全くないこというわけですよ。だ、こっちはなんか悪役みたい じゃないですか?うん。うん。 で、僕はもう関立たすみさんに睨んでね、もう本当に全然違うじゃないのってこと悪いな。うん。 あのな、こっちのは盛り上がるんだよ。 うん。 ね、もうこれはそうだと思ってくれよみたいな感じ。また来ないで来てねってニコって言われてまた来ちゃう僕もいるんだけれどもその時その後何回かうん。 ま、あの偽なんかでねごしたことがあったんですけどね。みさんってね、あの時々寝てることがあるんですね。 うん。 で、僕ね、みさんある銀行のね、みさんて会社経営したんで、水道かなんかの関連会社のね。で、僕はこの辺で呼ばれたんですよ、ある時に。で、みさんが一番前にいるんですよ。で、なぜかって言うと、そのなんたら銀行何々会の中のその支部長なんですね、みさん。 うん。 ええと思って皆さんが1 番前に座ってるって緊張してね、喋れないじゃないですか。それこそ野球だったら 1 番う後ろ中島さんが尋どってるみたいな話 ね。 まいっちゃった寝ちゃうんですね、すぐ。 うん。 はい。で、皆さん僕聞いてなかったでしょ。いや、悪い悪いとか言ってでね、その代わりあのその後の挨拶では今日の話面白かった。これ、これこれだって寝てたのにどこで聞いてたんですか?て言ったらね、 まだって言うんですよね。ニさんがうん。 多分二宮さんの性格からしてこの辺で面白い話を持ってくるんじゃないか。あなたの話見てたら分かると。最初に 10分間ぐらいはね、話してもいいと。 ところ30 分ぐらいとかね、この辺で面白いだ。僕はそこそこで聞いてたんだよっていうね。 起きて起きてそこだけは あ、嘘とかわかんないけどね。その学んだと うん。 で、あらゆるものは学んだってみさんが言ってたことはね。 うん。 [音楽] それこそ本当学びましたね。僕あらゆるスポーツでやっぱ魔というのがね、僕 1 つのテーマなんですけどね。 例えばサッカーでね、J リーグはできた時によ、あのマリノスにね、ラモンディアスっていうね、あのご存じでしょ?アルゼンチンのストライカー。はい。はい。 あの、マラドーナなんかとね、あの、一緒にやってた。 で、ラモンディアスがもう点取りまくるんですね。で、ラモンディアスは 左足でしか蹴らないんですよね。で、ま、ある試合でハットトリックを達成して、で、キーパーもね、もうこれ以上点やっちゃいけないと。 うん。 で、左先注目したらしいんですね。 それね、ニコっと割ったらしいんですよね。キーパーの前で。で、右足で蹴ったってんですよ。 うん。 真外されたって言うんですよね。で、ラモンディアースがね、早いわけじゃないとスピード早いわけじゃない。そんなにすごいテクニックある。ただ、魔の外し方がうまいって。 あ、 ここで蹴ると思った瞬間にパッと抜いて ちょっと外れ。 ちょっとタイミング出す。あるいは違うで蹴るとかっていうね。やっぱり魔んだよなというね。 何かその名人ってのは多分その魔のコツを掴んだ人じゃないかなと思うんですよ。 だから我々って多分この3 次元の世界っていうか 時間で生きてるじゃないですか。だから全てが学なんじゃないですかね。 うん。 だって会うタイミングだって例えばどれぐらい時間を日にを開けた方がうん。 うん。 こう盛り上がるのかとか恋人同士でもあるようなんとな気がするんですよ。毎日会うことがいいことなのか。 1年なかったら辛いな。うん。1 週間に買うのが1 番いいかなみたいな時間塾っていうのは絶対ありますね。そこですね。 うん。 またね、またびって違うんですよね。 ああ。 で、今プの試合時間をね、短くしようっていうことで僕もね、やっぱりあの、 今ちょ僕長いと思うんですよね。2 時間半ぐらいがいいんじゃないかな。もちろんね。うん。 あの、長くて名勝負いっぱいありますよ。 だけでもね、ま、天覧ジャのプレ野球市場最高の面勝負っていうね、長嶋さんがね、高楽園で阪神戦で村山さんからさて、あれ 2時間半かかってないんですよね。 うん。 ええ、もちろん今はね、グランド整備があるとかね、色々あるとは言われてるけど、ま、やっぱ 3時間以内に収納めるべきだと たらね、いや、何言ってんだ。プラはね、マノスポーツだって人がいるんですよね。いや、それはね、まとまびをね、勘違してんじゃないですかというね。 そうかもしれないですね。 がちゃんとあってね、本当にね、もう3対 3、4対4、5対5 ぐらいで閉まったゲームだったら別に3 時間半でも4 時間でも構わないさっきり言ってうん。 ところがここでな、もう高一行くかよとかね。 うん。 で、ここでな、ま、もちろんね、その野種が話してそれは勝つのにしょうがないことありますよ。でもね、そのやっぱり、学びの違いみたいなものをね うん。 ま、どっかやっぱり理解する必があるんじゃないかと。 だから、あの、ピッチクロックなんかもね 、やっぱり今メジャリグベースボールもね 、アメリカNFヘルが1番だしでNBAと メジャリベースが接じゃないですか。で、 やっぱりメジャーリグベースでもね、その 人気回復するためやっぱ試合時が短くする ことだとうん。いうことでピッチクロック をね、あの、やったわけじゃないですから 。で、僕は ピッチクロック賛成しないですよ実は。 うん。実はね。 だからそうやって人口的に試合時間短くするんじゃなくて、やっぱり選手の意思で ね、自らの意思でお客さん何を求めてるかっていうことでね、機械的にやるんじゃなくて自らの意思でやった方がいい。 だからその、伸びじゃなくて、ま、というものをね、 うん。あ、 理解した方がいいんじゃないかなと思うんですよね。 こ、あの、野球ってやっぱりオンとオフがこうあるじゃないですか、わゆるタイムの時間はオフで、あの、プレイボルって言った時間が オンするんならば、 その僕高校野球をスカウトしてる時にずっと甲子園とか見に行って大体 2 時間前後で終わるんですよね。長くと2 時間半ぐらいで終わる。何が違うのかなと思ってたら、それインターバルも違いますけど、やっぱ講師交代の時間が絶対的に違う。 あ、 で、バッターが打席に入るまでの時間が絶対に違う。 ここを早くすればうん。うん。 プレイをしてる時にピッチャーがちょっとここは時間をかけようとか時間をここはちょっと時間をうん。うん。 要は投げ急ぎをしないでちょっと時間を取ろうとか 外そうとか相手のタイミングを外そうとかいうことはテクニックの中で今さんおっしゃったようにあっていいと思うんです。 た全部講師交代もだラダだラだらあったもなんか音楽流して格こつけて入ってくる時間が 2分かかるみたいなのがうん。うん。 積み重ねると30 分になってくると思うんですね。だからうん。 そこのところをもうちょっとオフの時間を短くして うん。オンタイムのこう時間っていうのは うん。 多少のように押し引きがあっていいと思うんです。急いで時間を早くする時と バンバン投げる時とちょっとゆっくり時間を取って投げる時ってうん。うん。 あっていうような気はなんとなくするんですけどね。うん。 昔ね、あの審判で三浦慎一郎さんて言った。 三浦さんいましたね。大きい人ですね。 ねえ。笑顔の恋人なんて言われてもう亡くなになりましたけどね。 はい。うん。 で、あの人の試合時間って結構短かったですね。ま、江川さんが投げると特に短かったんでね。 短かった。 あ、この人いいこと言うなと思ったんだけど、ま、もちろん審判ではスライクゾをね、自分なりの幻格に取るべきですよ。 でも 実対例のね、試合でね、幻格に取る必要があるのかと。も、実対例でね、お客さん早く帰りたがってるとね。 したらもうね、これ実点取られた方悪いんだから、もう少々広めにするよって早くお客さん帰返してあげないと雨でも降ったらかわいそうだって言うて 僕はそれありだなと思うんですよね。うん。 これロボット審判を導入したらね、アメリカのマイナーリーグとか今韓国とかもやってますけどね。多分こういうことなくなりますね。 で、延々と実態例の試合から15対0 になるかもしれないけどね。うん。 いや、だからそこで人間がね、心配やった方がいいっていうならば僕はそこをね、状況を見るっていうのもね、これはロボット審判できないことですね。 うん。 ボルボルってね、時で見ることがあるんだけど 3対2 だったらね、審判見ないといけない。もう実対だったらいいだろうと。 審判心っていう人がそのゲームを司さってコントロールしてるわけですから、その裁量の中で僕はそれはありだと思いますね。 うん。ですよね。 明らかなワンバンドストライクということは絶対ないですから、ボール 1 つぐらい大きくするとかいうことはあっていいと思います。 比較面にね、やるんじゃなくてね、よく言うじゃないですか。審判もね、ロボット審判ダめだと ね。その、ま、ミスジもね、ま、本人はミスとは認めないが、この試合の一部なんだと審判神様じゃないんだよというのであればその通りです。で、あればね、さっき言ったようにもう試合が決まってるような時はね、 うん。 もう少々ね、ストライクゾーン広くするとかね。でね、お客さんがね、後楽園、ま、東京ドームからね、帰って食事する時間があったら地元も売潤じゃないですかね。 うん。うん。 電車がないよりあった方がいいと思うんですよね。 うん。それはそうですね。うん。 ニさん、あの、アメリカのMLB もすごく取材を昔からされてて、 日本のNPB と違いとかも考えられてると思うんですけどもう うん。 こうアメリカの野球の方がいい面、日本の野球の方がいい面ってあります?それとも絶対的にアメリカの全てがいいですか?うん。 あの、制度も含めて。 いや、あのね、え、 リーグのあり方として、 ま、あの、僕はね、いい面、悪い面っていうどっちもね、ま、これ違うくの野球なんでね、日本型の野球があっていいと思ってるし、ベースボール、メジャーリング、ベースボールあっていいと思ってるしね。韓国が韓国の野球があっていいと思ってるし。うん。 [音楽] うん。 あの、それ和食がいいんですか?あの、ステーキが正しいんですかって話は僕はないと思ってますね。 うん。 で、あの、ま、日本の場合にはやっぱりその天マチュアからのね、ま、指導体系みたいなものがうん。 ま、その中学の監督、高校の監督、大学の監督違ってはいます。社会人の監督でも違ってはいるけれどもね。 うん。 まあまあその丁寧に教えますよね。で、向こうの場合にはほとんど前のコ知ませんから。で、これ、吉はもちろんあるんですよ。それそ実践に任せるとかね。 色々吉はあるんだけれどもね。 ま、あの、それでアメリカの場合には逆にその座ってこなくっても予から取りますよというね。え、ま、人材のサプライチェーンと僕は呼んでんだけど人材供給源っていうのは別にね、アメリカ本土じゃなくってもね、中南米でもいいわけだ。日本でも韓国でもいいわけだから。あ、それはちょっと日本とは違うとは思うんですよね。 で、これ佐々木り太郎のあのお父さん、 佐々木浩さんがね、え、なんかで書いてる 僕読んだことがあるんですけれどもね、 あの例えばリ太郎はね、日本のスカウト からはね、ホームラン打つ花巻パワーある けどもね、走れるかな、守れるかなって 言われたとところがそのアメリカではね、 今ま、あの彼はね、スタンホードに言って ますけれども、いや、あの頂大力は 素晴らしいんだと。 その走れる守れるなんて一切ね聞いたことはない。ま、簡単に言えば長所はね、端を両害していればそれでいいんじゃないかという考え方なんだて。これはもう 1あるあるなと思ったんですね。 で、もうせっかくですが僕岡崎逆聞きたいんだけど 僕ね、あの3拍子進行嫌いなんですよ。3 拍子進行3拍士 よくね言うじゃないですか。3 拍子揃った高選手っていうね。 うん。ないすよ。 うん。で、大谷ぐらいだったら別格ですよ。大谷ぐらいだったらのも別でこれすがと思うんだけどね。 うん。別に1 つがすごいもんがあればね、それ全部3 つあるに越したことはないですよ。 だけどもね、なんか3拍子、3 拍子って言ったらね、なんかこの規制品を作ってるみたいなね。 うん。 なんか昔の日本の工業製品みたいの全部同じですよみたいななんか個性を感じないんですよね。 うん。まさにそうですね。僕もそう思いますね。 あの辺はどうなんですか?やっこう3 秒揃ってるって言った方が取りやすいんですか?どうなんですか? いや、それは 僕はジャーツの現場にいる時に育成制度っていうのができまして うん。あの、ま、スカウトは うん。あの、試合化のドラフト で育成のドラフトって育成の選手っていうのは一ゲに引い出たやつを取れと いう風に球団から上部から来るわけですね。 いやいやいや、一ゲに引いてたやつは育成じゃなくて支配のドラフトで取れよて僕は現場の 2軍監督の時言ったことあります。 だって1ゲに火出てるやつを 取らなくてうん。うん。2げ、3 匹い出てるやつなんていませんよ。 で、 むちゃむちゃ足が早いだけなさ、育成取れと。 うん。で、試合は3 秒揃ってるやつ。それてまさに3秒揃って 70点、70点、70 点のやつが来られてもう2 軍の指導者どこどうやって料理するんですか?どこ伸ばすんですかっていうのがあるから 僕はやっぱり それは大谷選手みたいに全部100 点の人がいりゃ特別ですけどないんですから。 そう、そう。うん。 それは一ゲに引い出てる人を取るべきだと思いますね。バッティングならバッティングだけ。 うん。うん。ま、守備だ。 守備だけっていうのはなかなか難しいでしょうけれども、とにかくバッティングが良ければ足がちょっと大さくてもいいだ。バッティングが良くたらもう足と守備どっちかが素晴らしいっていう人を 指名していかないと。うん。うん。 プロプロですから。プロっていうのは誰にもできないものを見せると。 いや、僕全く同でね。で、これ僕らメディアの責任もあると実は思っててね、 あの3 秒揃った高選手って書いちゃうんですよ。 あ、 で、僕らも時間ないとね、もういいや。もう 3秒揃った高選手って書いちゃったらね。 うん。うん。 あの、相手も悪い気しないしね。 ま、日も来ないから、もう3 秒揃ったんでね。うん。うん。 でもそれって実は本当は無個性っていうことじゃないですか? そうですね。え、全部70点が80 点ぐらいでね、なんか阻止したもんがありませんよっていうことですね。逆に言えば そうですね。 うん。だ、そこはね、スカートどう考えてんのかなと。 アマチアのレベルで3 秒揃ってる人はたくさんいますよ。 うん。アマチアのレベルで3 秒揃ってる人は。でもその人が果たしてプロのレベルに入った時に 3秒揃ってうん。アマチアのレベルで90 点だったらプロに入ったら60 点になるわけですから。それは90 点のまで入れるか。 っていうのは見極めるのが、ま、プロのスカウトの眼力だと思いますけど、なかなかそれは難しいですね。 ごね、ま、昔ね、前以前ね、岡崎話してて面白かったのが うん。 あの高校の時はね、ショートで大型ショートって言われてね、自分よりうまいのないと思ってたと。 こらったら自分で下のはいないと思ったっていう。 だってみんなそれこそ その地方地方では振動と言われてる人が詰まってくるわけじゃないですか、全国で。 うん。うん。 その中の振動しか一軍に行けなくて うん。 その中のまたスペシャルしかレギュラーにならなくてって考えた時にうん。 それは自分が一番下手くそですよ。 うん。 いや、もうこのカルチャーショックっていうのは うん。だからどうやってうん。 うん。ま、何も見えないです。真っ白になっちゃってどうしたらいいのみたいな うん。ところは確かにありましたね。 うん。ま、そこからね、でも狂人でレギュラー取ってね。 いや、だからそれは先ほどニさんもおっしゃったようにあの運とか出会いとか 出会いね。絶対あると思いますね。 うん。それは まさに、ま、ま、みたいなものもありますよね。どこで監督、タイミングで監督が変わるとか。 それはね、 自分の努力だけではできない。 うん。 なんか例えば大谷翔平選手でもあの、花巻東の佐監督の元じゃなかったらあんだけ花開いたかなとか思うしうん。 日本ハムに行ってall栗山監督の元でやってなかったら二流できたのかなとかも思うし。うん。 それはあの大谷選手が持ってる運なのかもしれないけど うん。 多分自分1 人の力ではできないことも結構多かったんじゃないかなと思います。 ま、人との出会いってのは本当に大事ですよね。さんもね、 あの6万円になってね。はい。 で、もうこれ便なんじゃねえかなと時にあれ藤さんと出会ってなったら そうですね。 解雇されてたかも分かりませんね。 そうだと思いますね。うん。うん。 だから別にこう本当に神様なんか宗教的な話になったら嫌な。神様がいるかいないかは分かりませんが、 やっぱ神様はいるんだ。 誰かが見てくれてるんだって思い思いながら うん。 あの、ま、本当はそんなこと思わなくて精神力あればできるんでしょうけど、やっぱり誰かが見神様いるんだ努力してきゃな何とかなるんだって思いたいじゃないですか。でも絶対いると思うんです、本当にやってる人って。 うん。 だからやっぱり上がっていく人って僕は長嶋さんでも王さんでも 大谷選手でもあのスペ選手でもスペシャルな人でも 自分だけの努力で上がってはないと思うんです。 やっぱり誰かに引き上げてもらってる。 その当時上にいた人に引き上げてもらってる時期も絶対あると思うんですね。 そっから自分でパンて言ったのかもしれないけど、だからやっぱりその出会いとか、 ま、運とかいう言い方しますかもしれないですけど運命とか うん。 だけどそれはなんとなくあるような気はしますね。ただそれを こう それに出会うためには やっぱり自分ができることは一生懸命やらなきゃいけないかなとは思いますけどね。ぼっとしてて誰かにも引き上げてもらえるわけじゃないとは思いますけど。 だからうん。 そういうこう人間と人間の縁とかいうことも 絶対大事かなって。 うん。いや、それそうですね。ま、今日はね、岡崎さんとのこれも 1つの縁でいや、さん本当会いたくて 知り合いの僕の知り合が先に何回のパーティーで宮さんに会って、 あの、僕の話たらやさんも会いたいですよって言って 集材とかでちら合ってたんですけどね。これ長い話だ。 そう。はい。やめてから なかなかお会いして話せなかったんですけど。 うん。 二宮さん以前にいるんです。僕スポーツジャーナリストって二宮星っていう名前しか思い浮かばないんですよ。 いや、それいますよ。ええ、あの、もう古からたくさんいらっしゃいますよ。ベテランの方たくさんいらっしゃいますしね。 そうです。ええ、 でも学生時代からそうやって書かれて、ま、あれは、ま、あの、その趣味でやってたようなもんなんですけれども、ま、 うん。 これ、まあ、どう言いましょう?ま、これさっき言った人との出会いとかいうのやっぱり大事で やっぱりその、ま、編集者とかね うん、 あの、面白いねって言ってくれる人がいたりで、ま、テレビで ちょ、テレビやってみるって言った人が、ま、名前はこで言いませんけどね。 やっぱりそういう出会いですよ。 [音楽] あ、この人と出会って声かけられたんだなとかね、いうのはあります。 ただね、これ岡崎さんがさっき言ったあのことすく共通するんですけども、ただ何もしたかったらチャンスってこないですよね。うん。 で、僕の場合やっぱりその 、ま、今はね、もうちょっとコロナ以降は ね、あの、まあなかなかその外に取材もね 、勝つので減ったんですけども、やっぱ 30代とかの手帳とかね、40代読み返し てると1/3が東京で、1/3が1/3が 地方なんですよね。うん。 で、やっぱりその特に海外なんかでメジャーリーグ取材する、ボクシングの世界戦取材するとするとそこで出会う人って、ま、日本人そんな今見たら多くなかったですから。で、解食したりすると今度じゃあうち出会ってよとかじゃ今度うちのテレビ出てみないみたいなね。やっぱりその足を運んだからこそ知り合いた人の方が多かったですね。 そういう点ではやっぱりその結果的にはね、まあ野球選手と一緒でね、俺にチャンスくれ、チャンスくれっても来ないわけで、やっぱり地道にやってると うん。 ちょっとこの人、こいつ面白そうだなみたいな人はね、これ僕らの先輩ですけれどもね、ま、何人かもう名前あのこの人にあったからでテレビ出演するようになったとか、この人によって連載が始まったとかっていう、ま、節め節めってありますよね。 ええ、この人と話してる何時間話してても飽きないっていう人いるじゃないですか。 うん。 どっかでこう波長が合うんだろうな。 それはあるでしょうね。 え、岡さんもないですか?色にあります。あります。うん。波長が合うっていうのは絶対あると思いますよね。だからこうよく仲がいいとか悪いとか 簡単に言えばそういう人っているじゃないですか。それ多分波長だと思うんですよね。 うん。うん。 あの、それもま、とかもあると思うんですよね。 この人と話してるとなんかこう落ち着くとかいい雰囲気で話ができるとか一方的に話すよりもき 上手の方が好れるとか言うけどでも全く意見を言ってくれない人も うん 聞くばっかりの人もダメだと思うんすよね。だからやっぱり こうゴブゴブで話したり聞いたりする センスを持ってる人って疲れないかなって うん。そこですよね。思いますね。 だからそれもセンスかなと思いますけどね。 そうです。それま、センスとか波長とかリズムとか色んなもがあるんでしょうけれどもね。 それはあの不思議ですよね。本当にね。 うん。男女でもありますよね。 あの恋愛感定とか好みタイプとかタイプじゃないとか関係なく あ、なんかいいう 時間が過ごせたなとか、この人とあったら面白い話ができたなとか。ただ自分がその何か影響を受けたとか勉強になったとか。 じゃなくてもうん。なんかそんなうん。 どんな綺麗な人と話しても疲れたとかいうことあると思うし、 男の人でもそういうの多分あるかな。 あ、まあね、もう時間もないようですんで、あの、女性の話が出ましたんで、 僕、あの、1 回若い時ですよ、岡崎さん原行時に 松山のね、愛媛県のクラブに行ったらくちゃんって女の子いましたよ。くちゃん、 岡崎顔のカと書いて、 で、みんな行くちゃん、行くちゃんって言ってパッと見たらね、 あの、岡崎さんのカルって書いてる。 なんでちゃんだろうって言ったら私岡崎さんの大ファンつてあ、ありがとうございます。もうそれ持ってたんです。 ありがとうございます。 こういうとこでよろしいもしょうがない。 [笑い] いや、もう昔はちょっとだけ人気あったんです。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 [音楽]
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◆二宮清純さんプロフィール
愛媛県八幡浜市出身
株式会社スポーツコミュニケーションズ代表取締役
広島大学特別招聘教授
大正大学地域構想研究所客員教授
認定NPO法人健康都市活動支援機構理事
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【アスアカ総集編 一気見SP vol.63】黄昏アイアン・ホーク 下柳剛
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【アスアカ総集編 一気見SP vol.80】ノックアウト・ダイナマイト 内山高志
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【アスアカ総集編 一気見SP vol.82】越境する智刃 二宮清純
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