大谷翔平のスイーパー意味不明!? 24勝マー君もはや恐怖!?バッテリーごと厄介な巨人投手!?名前見ただけで真っ青な技巧派投手!?日ハムオリックス阪神糸井嘉男さんが語る嫌いだった投手【①/５】 - NPBHUB

大谷翔平のスイーパー意味不明!? 24勝マー君もはや恐怖!?バッテリーごと厄介な巨人投手!?名前見ただけで真っ青な技巧派投手!?日ハムオリックス阪神糸井嘉男さんが語る嫌いだった投手【①/５】

さあ、上野さん、今回大阪にやってまいりました。実はですね、ある超人に会いにこの大阪にやってきたんです。ほんま超人やで。すごいですね。見た瞬間何を目指してんのて思う? どうなってるのって。どうなってんの?現金の時よりでかくなってないかっていうはい。ご紹介したいと思います。本日のゲスト井です。よろしくお願魂騙魂。 [拍手] 急にどうしたんですか?さっきまで大しかったじゃないですか? いや、何を目指してるかやっぱガンダムですね。ガム最近ちょっとあの万、あ、ガム置いて、ガンダム見た瞬間やって。 [笑い] 万博行ったの? あ、た、あの、たまたま行かせていただいた。へえ。あれ、どうなの?面白い。あ、行った方がいいんじゃないですか? マジで。はい。行ったこと。行ってみたらわかるてない。行ってみたいよ。で、ガンダム世代やろ。そうですね。絶対行った方がいいって言われていますよ。目の前にガンダムがいやいや、まだまだなりきれてない。全然なりきれいや、こっからどガンダム本当?もうガン超えてんじゃないですか?もう超えてないです。でもやばい。はい。Tシャツも来ていただいて。いや、 Tシャツ。これね、もうワンハンドレていうかたくさんすごいですね。 100勝利。はい。そう、100 ホールド、100セーブ。100 万人突破。すごくないすか?いや、これはだから 100万人はな、別に俺だけ。だって元野球選手で 100 万人超えてる人さんだけです。騙しだけです。はい。ま、でもゲストの皆さんのね、ご協力あってことなにありがとうございます。 [音楽] しかもだからタイトル名が雑談魂やからもう雑談しかしないから本当にあの真剣な野球のその技術的なことは一切やない。やらない。やらない。なんで今日の伊藤さんのトーク次第で今 105万人6 万人ぐらいいるんですけども一気に 200万人まで行くかもしんないです。うん。ま、プレッシャーすね。そんな一気に増えること? そんな一気に増えることはない。いやいや、伊さんそ、爆発力超人ですから。可能性は110の可能性あるかもしれ。海外に配信しましょう。じゃあ、はい。海外上原孝雑談魂。雑談魂。さあ、今回はですね、大阪に来ているんですが実はですね、桜インターネット株式会社本社でありますキャンプというところをお借りして収録をさせていただいております。ありがとうございます。ありがとうございます。まずお2 人の関係性で言うとどうですか? 俺がだからキャ人に帰ってきてのあれだよな。はい。体制。あ、でも日半分で 2007年から出てんのよ。まだ僕が出てないですね。そうだよね。俺、俺多分2007年クローザで出てるとでハム戦投げた記憶。はい。はい。2007年ですか? うん。だ、伊藤学の時はまだそんな出てないから。はい。そうですね。成り立てほやほやで。もう右も左ももうどっちに走ったらいいかもわからない。いやいや、それは分かるやでょ。もう3塁に走ってたかもしれない。いやいやいや、それ野球知らん女の子だ。ピッチでもそれは知ってました。い、もう色々伝説が生まれた。この年、年もええで 2008 俺がもう先発でちょっとダメで伊がちょっと出てたかもしれんけどで対戦の記憶はあまりない。ない。はい。うん。で、帰ってきて阪神はい。はい。の時にあんの1 回あるかないかぐらいじゃないの? お、さすが実は2018年に1 度対戦がありまして東京ドームですか? これどこですかね?どこですか? ちょっと待っ、東京ドームがこの感ですよね。ま、そうですね。はい。1 打の人ということですよね。はい。1回だけやからな。1 回。え、これもしかして俺が帰ってきてすぐじゃない? 201年。東京ドームじゃない。東京ドームですかね。昨年OB戦の記憶はめっちゃある。その対戦は覚えてるんですが、この 2018の対戦は覚えてない。うん。いや、それ 1 打座席やったらまずバッターの記憶はないよ。ま、確かにそうですね。ピッチャーに対しての。はい。伊さん、どうですか?ピッチャー上原コチっていうのはどういう風に見てますか? やっぱりスピンがもう尋常じゃない。もう超人。あ、超人いっぱいます。元々ピッチャーで入ったんで、やっぱりもうピッチャーをかなり見てたんでね。うん。で、やっぱ上原さんていうのも憧れでしたし、やっぱ関西大阪大育大学からね、ジャンツ入られてもうすぐにもう注目して見てましたしうん。いや、もうすごい回転数がすごい、ま、低めのアウトローの球が落ち、落ちずにね、バッとストライクゾーンに来る。そっから落とすみたいなもう [音楽] パーフェクト。確かにわさんがの初年度 99年はいわゆる宮高校でピッチャーだったんですね。高校3年生でどこがわかんない高校でね。いやいやいやいやいやいや分かるよ。いやいや見てたっていう感じです。高校ちょっとあんま分かってない。俺大学のやっぱイメージが強いから近代近代はうん。あ、そうですか。うん。あんだ近代でその糸いっつったちょっと有名やからね。あ、その辺の話も後に出てきますんでちょっとお伺いしていた。しかも近代って言ったらやっぱ関西でね、強い大学さんだった。そう、そう。ちょうど世代が俺そうですよね。学年が一緒。そう、そう、そう、そう。近代に俺自慢していい? どうしよう。あん時ってたちん時に 2年連続アマチュア4巻のはい。はい。 1番最後に負けたのよ。大ってして。ええ。 4巻とかがあれ取る前だからもう向かうとこ敵なしの近代が負けた。のて俺ら優勝したチームが 5リーグでやるや。で、優勝したチームだけ全国大会、その 5リーグでやった時に近代とやってこれはい。10 で買ってさんが抑えたってことですよね。カ封した。すごいす。で、1 人がバックスリーンのホームラン打って 10とか。はい。ええ。いや、劇的な試合。で、決勝で半乱台に負けた。あ、使い果たしちゃった。あ、ゴリーグです。5 リーグで神宮は半台が行ったんです。そう。金内からそういうことですか? そう、それかと思って野球あるあるですね。結構そういうのありますね。豪校庫に勝った後にコロ負けちゃうみたい。仏教台リーグに勝てで近代に勝って次半のはさはい。3試合はきついできついですね。それは無理ですね。しかも 3連投したから。はい。当時岡さんいて、キャッチャ藤士井さんいて、ピ田清水さんいてみたいな。さんももう最強チームです。 1個してね、山下さんと梅さん、梅さん点行かれた。はい。すごいチームですね。なるほど。まずは私さん高齢企画に行きたいと思いますが糸井夫さんが嫌いだったピッチャーいますよ。そらさあ改めて伊藤さんとい打者 1回最高出3回盗塁オ1回ベスト9 回ゴールデングラブ賞7回と素晴らしい成績を残されましたがそうなんですよ。障害なとほぼ3割よ。ちょこちょこちょこちょこやってました。はい。だってピッチャーやっててはい。あのヤシ天した時にまず言われたのがうん。うん。松井秀になりたいんかお前はと。それが一郎選手になりたいのか。おお。どっちだって言われたんですよ。究極の選択どっちもなりたいんですけど。なぜか僕一郎さんで言ったんすよ。ほう。で、やっぱりまだホームランを打てる感覚もなかったでしょ。やっぱりヒットたくさん打ってっていうところでそっからスタートしたんでうん。うん。なんとなくやっぱり打率っていうのは求めてましたね。なるほど。ずっと触る。そうです。6 年連続ですもんね。これすごいなと思はい。で、3割3 分一輪で終車したというところ。そんな糸井さんも嫌いなピッチャーがいたということでいっぱいいますよ。そ、まず真っ先に思い浮かぶ名前お願いします。真っ先ですか?杉内さん。おお。当時ホークスではい。はい。もう真っ先もう真っさになっちゃいますね。やっぱ予告先発で前の試合に 5 回ぐらいにドームに出るじゃないですか。先発さですね。あ、すいません。は、すげえ。超、超ブルー。ええ、何が嫌だったんですか? いや、何が何なんでしょうね。やっぱ 140ちょっとぐらい前半ぐらいなんですけど、ものすごい早く感じますし、いきなりなんかはい。いきなりなんかパーみたいな出てくるような。はい。ゆっくりのホムでピッでなんかここで1回ですね。ポンとはみたいなうみたいななるんですよね。タイミングが全く合わずにうん。うん。うん。もう本当に打てなかったですね。ま、鳥田にも言ってましたしやっぱ結構いました。うん。はい。岡君も言ってましたし。ああ。あの力感のないホームから結構来る感じ。あとチェンジアップカーブスライダー。はい。うん。これはもう真っ先に僕は出てくる名前でほんですね。で、ジャイアンツ行かれて僕オリックス行った時にもう対戦でええわっていう時に交流戦でしっかりと当たったんですよ。はい。で、なんかオリックスはなんかエース級来たら 2 日酔いの方が打てるぞってみたいななようわけのわからんことをなんかなんなそれわかんない。 2日の方が打てるぞみたいな話があってうん。飲んだんすよ前の日に。はい。2 日酔いで行った。2 日ほんまにトレーナスにいないといけないぐらい2 日酔いで行ったんすよ。おお。でいざま試合出たんですけどうん。もうボールがもう 2 個ぐらいて振ったらもうベースにワンバンしたやつが顔面に帰ってきて病院送りですよ。ここ縫いましたからね。とんでもない逸話があるんすよ。オリックスはレース来たら [笑い] 2日打てるとはいはい。も脆ろいな。そ騙されました。はい。色々工夫してみたんですか?その対杉内しましたね。うん。それでもダメでしたか? たくさんしましたけど本当ダメでした。ちょっと前に立ったり、ま、スライ、スライダーもやっぱりすごい切れもすごかったですし、ま、途中までやっぱ真っすぐなんすよね。はい。うん。で、ぴょみたいな。やっぱ左対左っていうのも嫌でしょ、バッタって。うん。ま、そうですね。はい。うん。右の方が打ちやすいよね。ま、打ちやすいとまでは言わ、ま、右ぴったのが見やすいですよ。うん。だから強しとかもそうですよね。和田強しとかどう? 和田さんは田さんもたくさんしましたね。うん。嫌です。嫌やろ。外部的になんかそういうやっぱ取りづらいですもんね。タイミング。ま、当時やっぱ日本ハムソフトバンクっていうのはこうに優勝争いしてたんで、もう絶対に和田さん杉内さんていうのはもうかなり対戦しましたね。はい。うん。あれなルセとかはなルセは企画的僕は得意だったよ。お、そいつもだからね、隠れてない。そうですよね。そう、そうですね。ちょっと猫みたいな。猫ねにゃーって言ながら投げてまだ投げてるもんないにゃあは言ってないと思まだやってますもんね。栃木どっか。そう。あ、また投げてんじゃしてた。あのコ知県選手みたいな感じです。確かはい。いや、すごいよ。投げてる。すごいですね。うん。まず杉内さんの名前出てきました。はい。いや、もう世代じゃないですか? そうなんですよ。でもあれですよね。確かはい。ムネりンか何かにバッターから見てどうや、どういうピッチャーが 1番打ちにくいのって聞いた時に杉内がうん。キャッチボールの投げ方で 150km 来たら打ちづらいですよって言われてうわ、ムネりに余計なこと言ったんですよ。はい。で、あの、ホーム、いわゆるこうパン、もう力感なく本当キャッチボールですよ。でもパンと来るっていう。はい。へえ。本には水のようななんか感覚だって言ってましたね。うん。いいアドバイスだね。そさっと行くっていう。はい。それであのホームが完成したっていうのは聞いたことありますね。はい。なかなかそういう風に投げられへん。そう。やっぱりガってきんじゃないね。はい。そう。欲しかったな、そのアドバイス。力 [笑い] 力味そうタイプですから。うタイプですから僕は。はい。パワーで勝負した。でもそういう感じると上原さんもそうじゃないですか? あ、そうですね。ああ、ポンって。はい。で、たけ売るっていう。はい。あそこまでゆっくりじゃない俺は。あ、早めですけども、り感感じなくてピッてくる感じですよね。うん。はい。いいピッチャーのある共通点かもしれないですね。そうです。あ、そこか。はい。さあ、他にあげていただくとどうですか? 他はい。やっぱパリーグ中心になっちゃいです。大谷翔平。おあお。これ体あるんですもんね。あ、そこの1314516。はい。もう僕 1年目からうん。彼の成長は見てきましたね。え、大谷にって何年?ドラフト 12年。12年。僕入れ替えな、入れ替わりなんで 13年かな。あの 2日間ぐらい一緒やったんですよ。日本ハムニスニであの合ジトラであの大谷です。伊藤さんよろしくお願いします。までは行ったんですよ。その2日後ぶされたんであれあれっていう2 日間だけやっぱ一緒や。なるほど。そういう2 日間チームメイト間チームメト日間チームメです。もっとやりたかったなあってで対戦するわけですもんね。うん。そうですね。もう初年度からルキーアからはい。どうでした?大谷投弾早かったですね、ルーキーから。ま、でもやっぱちょっと待ちまちなとこがあったんですけど、それがやっぱ年々もう常時 150後半から165はい。とんでもない領域でのピッチャーになっていきましたね。はい。対戦成績はどうなの? 絶対悪いと思います。はい。あのでもあれですよね。164 を打ってるんですよね。そうなんすよ。お、あのクルーンが持ってたんでしたっけ? 162km。ああ、はいはい。それを更新したのが大谷君やって 164をあ、当時投げた試合があったんですけどはい。その164kmを僕タイムリーヒット打ったんですよ。うん。めっちゃ嬉しいじゃないですか。嬉しいよね。でもの雰囲気はすごい微妙なんすよ。なんで?いや、大谷君がせっかくね、新記録出した。新記録をいがヒットしようか。何売っとんねんと。何売ってんねんみたいな雰囲気になってうん。え、ちょっとなんかもう嫌な雰囲気になったんで、もうもごまかしながら手痛いわ。たくもないのに [笑い] たまたまですよみたいな。いや、もうなんかほんまに変な空気になったっていう思いですね。でもほんまに早かった。吸ったんや。すごい、すごいす。それを打つのはやっぱ超人ですよね。打球速度ではないよね。じゃないです。もう詰まってたんで。うん。詰まってた。詰まってたんで。しっかり詰まってたんで。いや、でもそれをヒットにするっていう。さすが超人に遠い選手ですけど。 10km とかどういう感覚なんだろう。投げんのって。いや、どうなんすか?今、今なんかもう、もうみんな高校生150km とかって言うやんか。はい。ですよね。出したこと。お前何?マクス 144です。惜しかってる。いやいやいや。私と比べても。はい。 1年目20 勝してるピッチャーですからね。ですよね。バッターから見るとやっぱ 150と160はやっぱ違いがあるんですか? やっぱりちょっと刺されますね。あ、でも160 出てるけどそのスピードを感じないっていう人もいるやんか。その対戦ピッチャーで 150やけど160 に見えるってやつもあるやんか。何が違うの?あれは投げてからのここの強さすね。あ、やっぱここ、ここが強いピッチャーっていうのはもう間違いなくます。うん。で、絶対上原さんもそうだと思いますしうん。投げてからやっぱもうここがもう一緒のピッチャーは打ちやみ。ここでグっとる。打ちにくい。はい。お、やっぱ収束なんですね。速と収束のあの差がないて言ったらいいんですかね。うん。はい。昔ってあれスピードガン両方出してた。出てましたよね。収束知ってる?知ってます。あれ出してほしいよ。そうですね。トラックマン最新のせね、機能ではい。あれなんか両方出した方が面白いと思うねけどな。はい。よく江川さんなんかもね、そのと収束の差がないってだからこうホップする。はい。はい。あと大谷選手で言うともちろんそのスピードボールもそうなんですけどやっぱり当時でうスライダースライダーがやばかったす。すごかったですか。やっぱりもうあのスイーパーのえぐさが分かります。うん。当時まだスイパー言われてなかったですけどやっぱり大きくて手出ないですね。まず出しがどこ行ったかわかんないんですよ。投げた瞬間どこ行ったかわかんないでパッて見たらレアードが持ってたんすよ。あれ牽制したって思ったんですよ。レアードサードにいますよね。はい。あ、一旦レアード集計してなわけねえだろ。いくら超人でもそれは許されないですよ。それぐらいのやっぱりこの曲がり具合が曲がり具合がすごですけど。あ、パーええみたいな。で、外全然ボールやと思ったもなんかインコースにストライクが入ってくる感じがくる。もう、もうかなり外目からインコつきますんで。ああ。え、スライダーってなんかキュってちょっと曲がるのも打ちづらいですし、やっぱ大きいのもやっぱいい。うん。そうですね。カットボールとかもやっぱインコースのこのちっちゃいのもやっぱり詰まらされるのがバッターって嫌なんではい。うん。ま、嫌なボールですね。でもあの大きいのも嫌ですか、やっぱり。はい。大きくて早くてああ、確かに強い。なんかスライダーの軌動じゃなくて、こうやっぱこうスライダーってやっぱちょっとこう一瞬浮くじゃないですか。その浮くのがなくてもみたいな感じ。ああ、腕の振り。そのままボールがポる感じだ。ああ、じゃあ本当レアドから来る感じですね。そう。だから牽制したって言ったじゃないですか。お前そこ乗らんでええね。いや、もう 1度言わせて。もう一度言わせ。はい。多分おそくサムネになると思いレアドから来た。レアドからマジすか? はい。はい。大谷選手の名前も上がりました。はい。もう1人行きましょうか? いや、俺はだから聞きたかった。この 13年ではい。マサが楽天でしょ? 20年田中ま君んすか?はい。で、あれ 13年だったよね。はい。はい。やっぱすごかった。あんだピンチですごかったです。ああ。あ、ピ、ギアくんだ。もう別人になってましたね。だから僕結構実はうん。その時売ったようなイメージあるんですよ。的には多分売ってるんですよ。はい。はい。うん。全部ランナーいなかったです。なるほど。で、ランナーがもう特点検とか言ったらもうもうスーパーマークになっスーパーマーク。スーパーサイヤ人みたい。スーパーマーク。もう顔もスーパーマークみたいなみたいなもーみたいな顔なってましたから。 [笑い] おお。いやあ、24 勝すごいよ。やっぱすごい。もう破られる。破られること。そうな。それはない。お、もうちょっと噛みかかってましたもんね。その打線との噛み合わせというかそういうのもそうですしやっぱりピンチになってから抑えるとピンチの時のマークがほんまにえぐかったすね。でそれ結構条件やん。はい。なんかね、ランナー出るまではちょっとじゃう出てからちょっと上げてっていうのがこうやっぱいい投手の条件の 1つだね。なるほど。そういう点で言うと菅野君とかもね、こうパッとギアが上がるタイプなのかと思うんですけど、阪神でやっぱり友、ま、やっぱセリーグ行ってから1 番やっぱりいいなって思ったのはやっぱ菅の塔ですからね。もう完成度の高い。なるほど。はい。コントロールがいい。そう。コントロールい。スライダーのコントロリーはいいですね。もうこうなんか低めじゃないしわと高めにこうあ、これスライダーグッとうん。うん。うん。な、何て言うんですかね?あれ意して投げてるってことです。この高めのスライダー高めってなんかスライダーのすっぽ抜けじゃないけど、あのちょっと浮き上がる感じがある。た感じがありますね。そう、意外とこう低めに来た方がパッて伸びるから打ちやすいっていうのもあったんで。うん。あえてそこを高めにスライダー。高めにスライダーとかのイメージありますね。的に特に小林ステージあとのコンビはかなり僕嫌でしたね。ああ、あとどうですか?タイプ的に。タイプ的に、ま、線画とかさ、はい。ああ、お化けフォークすごいですか?やっぱりすごいですね。やっぱフォークはもうちょっと尋常じゃないというか、あんまり他のに似てるフォークの人はあんまいないですね。うん。結構だって上から下っていうイメージすごいもんね。はい。まっすぐ起動でピュンじゃないんですよね。フォークてわからんけどブーンみたいななんかもうわかるんなんですかね。お化けです。あれお化けですか?ガストゴーストゴーストフォークですか? ゴーストフォークです。本当にだからアメリカでもやっぱそれね通用していかそうですね。はい。うん。上さんの報ともまたちょっと違いますもんね。いや、だから俺はすぐ起動でそうそこを求めてたからはい。それ1番でも空振り取れるそうですよね。途中でマスクに見えてっていうだそうを求めてないんだ。でもフォークって分かりながら空振りが取れるフォークてこと。そう、そういうフォークだよね。あの落とやっぱりちょっと今フォークをコントロールできるっていうかできる人が成功してるよ。山本吉そうだし。うん。はい。メジャーででメジャーのスカウトが今本当に日本のその高校時代大学時代をどう過ごしてるかっていうのを知りたいっていうのはすごい。ええ、それ何なんですか? いや、だから日本の投資がすごい成功してるから。それはなんでだ?ああていうのを今研究じゃないけど調べてるらしい。うん。で、俺は言ったの。あの日本の高校野球じゃあアメリカ持っていきます。絶対みんな焼めるで確かドロドロになって。いや、それ昭和の高校野球。それを言ったよちゃんとね。それはもう文化の違いです。まあそうですね。はい。確かにそうですね。日本の高校野習持っていった。ほんまみたいな。ま、確かにそうですね。うん。あんまり楽しくみたいのはない。そう、そう。なる、なる、ない、ない。でもその日本のピやっぱりコントロールとかっていうところにはめちゃいだからそれは高校旦那やってたらそうや。しっかり投げてます。そう、そう、そう。練習も走り込みとかもしたりしてるわけ。はい、はい、はい。で、アメリカの高校もね、見たことあるけどなめとんか。あ、全然やっぱ違うんですね。全然違う。へえ。もう練習も短い。それ、年収短い。短いですね。うん。夏休みもあるぐらいのあ、でもいいですね。ベースボールの国、アメリカが野球の国、日本に興味をいや、だって WBCだってもう今アメリカ語れへん。そうですね。それは今日本がトップやねんから、それはそっちを見習うようになってくるでしょう。特にそういったデータとかになってくるとよりコントロールみたいなところアメリカも重視し出しますもんね。するけど未だにパワーボールを求めてるやんか。 16 違うでっつうの俺何回も言ってんねけどな。あ、今の時代やったら俺多分目じゃないよ。ああ。あ、みんな中継ぎて160km 140。それがやっぱあの評価されるんですよね。数字が。そう。一戸さんが言ってましたもんね。そういうそれがそうじゃあそれが全員通用してんのっつったらしてない。そうですね。コントロールいいやつがじゃあの方が通用してる部分はあるんじゃないです。すごい思うね。はい。あ、うん。うん。さあ、ちょっと話を戻してはい。あとさん左なんで必ずね、なんか左のワンポイントとかそういうのも出てきそうな感じもするんですがあってなると僕はやっぱ森服ですかね。おおソフトバンクの服はい。森服投手はもう毎日のように顔見たような [笑い] ワンポイントワンポイントみたいな毎日は顔どうせモリフでショ見たらしっかり盛ってなってたんではい。出てきましたよ。はい。はい。うん。それぐらいま、やっぱ左のやっぱりサイドでそうですね。インステップしてサイドでもう本と背中から来る。スライダーも大きい大きいスライダーでね、もうかなり対戦したんですけどやっぱ嫌でしたね。で、やっぱりシュートをこう投げ切れてたんでこっちに。あ、はいはいはい。それも苦戦しますよね。はい。あとチーム目もっとチームメイトですか?宮西さんとかも陸世代は出てくるんじゃないですか? お来ましたね。にゃってして出てきました。 [笑い] にゃっとして出てきました。にゃってして。はい。ニヤですね。ニヤ。ニヤ。いや、当時でも中島監督がバッテリー工事で宮主をが行った瞬間僕ネクス入れて見て見たら長島監督がい悪い顔してました。常に [笑い] どういう顔はどういういやお前嫌いやろコチがする顔じゃないですよね。はい。そうだったらちょっと代打とかの見ちゃうみたいな来ちゃったなみたいな顔するんのが普通ですけども。ま、でもそういうピッチャーなるほど。各球団にいましたね。これワンポイント左ってやっぱ左対左のワンポイントて多いや。多い出てきますもんね。各チームいましたね。いや、でもそういったピッチャーと対戦しながらもね、 3 割残してきた伊藤さんやっぱりすごいっすよね。 [拍手] [音楽] H

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