プロ野球古田敦也 × 五十嵐亮太 × 館山昌平南原清隆 presents『データと現代野球』 2025.5.19 - NPBHUB

プロ野球古田敦也 × 五十嵐亮太 × 館山昌平南原清隆 presents『データと現代野球』 2025.5.19

[音楽] 今回のゲットスポーツはデータと現代野球。一体これからどうデータと向き合い活用していけば良いのか徹底的に深っていきたいと思います。皆さんどうぞよろしくお願いします。 [拍手] さあのカブれえっとこれはヤクルトのOB 会かな? そうですね。総合出てあげる。え、これからインスタかなんかやりそうな感じですね。ええ、あの、古田さん、現役時代、そのヤクルトのデータ活用というのは、あの、他のチームと比べてこう進んでいたなっていう実感はあります? そうですね。だから、えっと、やっぱりこう、例えば相手のここが弱いとか、そう、わゆるスコアラーがいて、ま、アナログにこう数をね、数えていってこういう風にこうチャートって言うんですけど、それを出していったりするっていうのは、ま、各級団やってたと思うんですけども、うちはやっぱりなんと言っても野村監督がいますからね。かなりね、新しい子とも含めて野球ってこういうもんだっていう。は [音楽] い。はい。え、ちょっと強めの口調で僕ら教わりますんで。あ、やっぱりデータがあるないで気持ち違いますか? あ、それはもう全然違いますね。ただ本当にスコアラーも、えっと、監督の言うことと自分のスコアのデータが違う時に非常に困ってましたね。 [笑い] どっちを優先させればいいんです。そういうことがあったもし。はい。伊山さんはどうですか?現役時代何かこう取り入れていたものとかありますか? えっと、あのスワローズの時にですね、まず 1 番最初にこのホームベースのストライクゾーンだけをあの 25 マスで、え、あのチャープされるんですね。で、 25 マスライクゾーンはい。スライクゾーンを 25マスに分けるんですけど、え、このラインの内側まで含めると49 マスなんですよ。え、で、ラインまで含めると81 マスの中でストライクゾーンをフルさんに要求されたところに、え、ピンポイントで投げていくっていうことを求められてました。嘘だね。同じチームだよ、俺だってあったじゃないですか。そんな別れてた。ま、53 がどん中さんはお前ん時にきっちり構えてたってこと。ここに投げる。ここに投げるみたい。じゃあだからその 64から64 からちょっと低め目指そうとか言い方したら彼は分かるのよ。全部頭入ってるから。入ってないでしょ。いや、俺ん時だって大体真ん中構かじゃないですか。え、そうなんだ。ピッチャーによってやっぱデータの活用法もさん違ったんですか? そう、そう。そういう風に分けるっていうのも俺の中のデータな。 1番ショック。いや、ショック。あ、ま、まあ、ま、さ、ま、ま、いいんですけど、ちょっと進化の仕方がなんか違ってきてますよね。前は相手チームとかね、そこなってなんか今自分の動きがどうなってるの細かくやってる感じですもんね。そうですね。だから元からあの昔からも好きな選手っているんですよ。玉の回転がこう向きだとかあきだとその1 [音楽] 番僕はヤクルトたくさんのピッチャー受けてきましたけど 1番好きだったのがこの人です。もう現役時代からアーマーだったらこうなってこのスピード感でこうなったらどうですかねって僕に言ってくるタイプ。こんなピッチャーませんでしたから。はい。なのでもうここが81 マスで見えてました。そうなんです。はい。ストライクゾンではい。何マ見えてました?1マスマストライクかボールナンバラ清たプレゼンツ特別企画テクノロジーの発展と共に膨大なデータが溢れ急速に進化を続ける現代野 [音楽] 一体どのようにしてデータに向き合い活用していけばいいのか [音楽] 。今回そんなデータの活用法を深掘りするのは野信野村也監督のもで当時最先端のアイディ野球を対現に迷宮会入りも果たした古田也最速158kmの5で2004年最優秀投手を獲得胃嵐太9回の頭脳ピッチャーとして2009 年最多打賞を獲得縦山消最新測定危機を使ってデータ活用を実演解説。 [拍手] え、100% え、不力を感じているかどうか。そこだって自分の目で見れないですもんね。最初の握りは4シームだけどちゃんと4 シームを伝えられてないとフォーク行きましょう。フォーク。 [音楽] これがいいです。持ち方が違うじゃないですか。え、やっと時代が追いついてくれました。自分が言いたかったことが。そう、さらにデータ活用のあるべき姿とは [音楽] その答えが導き出せない人ってたくさんいる中でこの答えをしっかり出すっていうことが大事。うん。逆に人間的な駆け引きが有効になっていくんじゃないか。おお。そしてナンバラが抱く野球への思い。僕個人はもうデータをちょっと超えて超えたところのそういったところがね見てみたいですよね。はい。 [音楽] データ、主なものおさいましょう。うん。現代野球におけるデータ測定機は主に2 種類。ポータブル型と設置型。まずはのピッチングとバッティングの練習で活用されるポータブルンガータ。こちらはピッチャーとキャッチャーの間に設置するラプソード。 [拍手] ピッチングでは急速や変化量、回転数、バッティングでは打球速度や打球角度など、ボールにまつわるあらゆる詳細なデータを測定でき、効率的な打撃や東京のフォーム習得など、スキルアップに必要な数値がわずか数秒で分かる。あ、こんな風に出んだよ。ああ、キャッチャーの後ろに設置されたこちらはトラックマンと呼ばれる弾道測定機。後半に渡り高い精度で測定することが可能だ。さらにバッティングに特化したポータブル型もこちらは大谷も愛用している潰れ物 [音楽] 。バットに取り付けたセンサーによってスイングデータを測定するブラスト。特定された数値からホームを3D で確認することができる。ああ、そういうか。そしてこうした機の導入はプロにとまらず。ここ野球などの現場にもデータの活用が広がっている。続いては常設置。 [音楽] こちらは試合でのデータが測定可能。2020年以降に導入が進みメジャーと日本のプロ野球全球団の球場に設置されているホークアイボールにまつわるデータはもちろん当手打車のフォームや総車野種の動き守備位置といった幅広い数値をカメラで捉えた映像から生成することができる。プレアルタイムで表示される数値もによるもの。さらに今進化している。ええ、次から次にうんなんかあんだけっぱいデータとどのデータでやっていのかの迷うぐらいな感じですけどもうそうですね。ま、これだけ色々今あるということですが、あの、富山さん、ラプソードに関しては日本で初めて導入したのは慶王技塾大学なんですね。からだったということでね。なんでそっちんの? あ、すいません。ちょっとキャノOB というよりはこのデータのこうプロフェッショナルとしてこちらにます。そうなの?はい。はい。あの、この春発足した社会人チームの丸ハン北日本カンパニー初代監督に就任をされまして、で、ま、その傍原で縦山さんの肩書きうん。ラプソード投級スペシャルアドバイザー。ええ、ですから。ぴったり、こちらの専門家として専門家専門で、特にあの社会人野球チームはあの今年補足なんですけどピッチャーに関してはもう全員ラップソードだけで取りました。ふーん。ピッチャーを、え、その数字だけで、数字だけで取りました。対バッターは見てません。え、はい。その、え、セレクションでマウンドから投げてもらったその投球を数値だけで 11名取りました。うん。はい。いいですね。いいですね。そういう時代ですよね。ま、ボールの軌動を見るデータもあれば、先ほどあったそのマーカーレスモーションキャプチャーなね。あれはだからもう何もつけなくていいんで。確かに前僕もやりました。こ、こう色々つけてね。でもあ、骨とかじゃなくなくて結構動きも制さ。されてあったらもう何もつけずにし筋肉が邪魔してるからじゃなくても骨がちゃんと正しく行ってるかって動きがなっちゃう。多分肉がついてる映像だけじゃちょっとした動きの違いって分かりにくいんですよね。でも骨の動きだとちょっとした例えば立ってる姿がうん。うん。なんかインコースいいっぱい投げられるかちょっと剃っちゃってるけど本来だったらこの角度ってちょっとした数cm の違いってやっぱり映像じゃ分かりにくい。そのちょっとした動きを明確にしてくれるんですよ。これがずれてるよねっていうのがはっきりわかる。でも映像じゃわかんないです。やっぱりこれ欲しかったですか? 欲しかったですね。じゃあより理想のホームの再現性が高まるってことですね。それは間違いです。そうなるとちょっとまねえ、怪我のはい。怪我の予防もなる。 [音楽] そういうことやると怪我をしがちっていうデータもあるんで。なるほど。そ、今まで経験でんなピッチャーがあの先輩たちがね、こうやった方が怪我しないとか色々言うんですけど、それもだんだんデータが出てきてて、こっちの方のは怪我しにくい。はい。で、あろうということが今はそれなりに言われてるんで、自分の映像と照らしはしてこっちのが痛みが少ないということでやってるんで。うん。だ、コーチも変わってかなきゃいけないじゃないですか。動者の方、動者もだから。いや、ソフトバンクなんかはその一軍に上がるためにテストするんですよ。で、そのテストをクリアしたら、じゃあ次のっていう形でやっていってる。だからもう指導者っていうよりはもう一軍で活躍するためにはどういったものが必要かっていうのが分かってるので [音楽] 技術的なことはもう数値化されてるも分かるわけですからあとは感覚的なところですよね。やっぱ経験者でしか伝えられないのであ、アナライザーも野球やってた元野球選手でアナライズやってるやつと全く野球やったことないやつがいるんです。はい。ああ、面白いですね。本当にこれは面白くってアメリカ行って、あ、ガチャガチャガチャガチャってそのアナライザーで説明するんですよ。うん。で、それをね、こんなでっかい奴らがうーんてこて話。いや、でもやっぱ最初だからそのアナライザーの人がいるじゃないですか。で、ま、経験者のコーチがいてやっぱぶつかったって言ってました。そういう時代があね。ある。お前本当に分かってんのかて。いや、そうなんです。しかもそのデータを元にですよ。契約するしないとかいうやつが出てきてるわけですよ。溜まったもんじゃないですよ。も本当にあの楽天の時もそうだったんですけど、え、全く経験、野球を経験したことない、休儀すらしたことないアナザーの方がいて、その方の発想はすごい面白かったですね。なるほど。そう、逆にね、なんで100 級で疲れるんですかとか。なんで5 回って、え、そういう風に緊張感が、あの、ピッチャーって生まれるんですかとかっていう、あの、当たり前のようにやってきたことが何でになるんで。なるほど。はい。そこを説明しなくちゃいけないっていうところで、また勉強もしましたし。なるほど。ま、こ少しずつ照らし合わせながら進んでいってるってことですね。はい。うん。うん。はい。ま、データと現代野球ということで言いますと、ついにデータがですね、道具にも落とし込まれてきたということではい。生原さんはい。話題のはい。はい。トルピードバット3 本とあと通常のバットもありますが、これ重さは 4本全て同じです。ええ、ヤンキースがね、膨大なボンダを分析した。はい。その結果、ま、ボン打になっているその時 1 番当たっているところそこを太くすればいいんじゃないかということで開発をした [笑い] 逆転の発想ですね。そうですよね。まさに通常のバットよりも先端が細く芯がより手元に近く設計されたトルピードバット。今回はその位置がそれぞれなる3 本用意。まずは通常のバットから。これいやいや実際にナンバ原が体験普通の見た目はそうです。何キgロぐらい分かるかな? いや、逆に素人の考えがいいんですよ。これ通常のバットですね。通常なバット。はい。これですね。あ、いいスイング。いいじゃないですか。僕あの野村監督に褒められたんですよ。に。はい。続いて通常のバットより芯がや手元に近い 1番のトルピードバット。ええ。あれ?さあ、トルピード。 [音楽] あ、慣れるとあれだけど。ああ、なんか、あ、なんか違いますね。 [音楽] わかんなくね。違いは分かると思うんですよ。あります。違いはあるんですけど表現が難しいってことですね。はい。あの細い感じがします。やっぱこっちの方がシューっとしかこっちはもっとブンって感じます。なんかさん表現あんまりうまくない。あの、なんかね、もうちょっとテレビで見てる人が分かるような。わかりました。今度はこの中では最も手元に近い3 番のトルピードバットで比較。 [音楽] これやりますね。あ、これが一番手前にある。そうです。あの、太い部分が最も手前です。あ、あ、ですよね。 [音楽] 確かに。これですね。はい。なんかボーリングのピンみたい。確かにそうですね。ここまで来た。あ、だんだんだんだんこっちに来てるんですよ。ずれてる。手前に行ってるんですね。これおめっちゃ近いです。もう、もうこの段階で近いす。ああ。ええ。そうすね。これがやっぱ近い感じがしますね。近い感じして元じゃ、その1 番手前のものとちょっと比べてみます。通常のバットと違。これはもう通常の芯の位置ですから。ああ、遠いですね。遠い、遠い、遠い、遠い。振って分かりますか?やっぱりなんかここに、ここら辺やったら、ま、要はあの、ちょっとこっから、ま、こう芯の位置がですね、大体、ま、大体この辺なんですよね。あの、カメラさん分かる?この辺ね。うん。この辺大体普通の通常のバットで7cm ぐらいって言われてるんですよ。で、この位置がはい。トルピードバット。はい。トルピードバット。もう重心がこっちに下の方に移動してるんでここの辺だったはずがもうちょっとこの辺が芯なんですよね。 2cmぐらい。そんなに入って2cm は違いますね。このういとま、大体打ち取られてる時っていうのは先で打ち取られるか三振以外ですよ。先で打ち取られるか、ちょっと詰まり気味で振り遅れ気味で打ちるかどっちかなんですけど、その時に打ち取られるのが手前の方が多い人はその芯が 2cm 手前にあった方がいいじゃないかっていう発想で作られたんですよ。うん。うん。うん。じゃあ飛ぶんですかという質問をよく受けるんですけどもはい。やっぱりこう、ま、テコの原に遠心力量がかかってくるんで、ここの距離が長いければ長いほど飛ぶんです。うん。距離があればあるほど同じ力でもボが飛ぶんでだ。手前に来れば来るほど。うん。飛ばないんです。うん。うん。でもその分重心が近くに来てるからバットが振り抜きやすくなってるんでスピードが上がるんで実際には同じぐらい飛ぶっていうのがこのバットにいいとこなんです。なるほど。は。だから、あの、すごいのはこれを使って、今ヤンキスがちょっとホームランをたくさん打ったって言うんですけど、わゆるこう、あの、超スーパースター立ちが使ったっていうのがうん。ま、トライしてみようということでやって実際に打ったっていうので効果があるんじゃないかと言われてますね。僕らの感覚で振った感覚で言いますと、長いバットをちょっと短く持って振る感覚です。ああ、結果的に言いますと、はい。ですね、あの、グリップをグリップエンドってあるじゃないですか、ここに。これを外して打つのが嫌っていうバッターいるんですよ。一定数短く持ったら打ちにくい。とにくここにかかってないとやだっていうバッターがいるんで。かかってないけどかかってた方がいいのにできるだけ重心っち来てほしいなっていう場のがいいと思いてると思います。短バット短くすればいいじゃんって言うんですけど短くするの嫌だってちょっとバッターってね変なやつ多いんすよ。野球選手野球選手全般そんなトルピードバットの気になる今後について大谷翔平の記者としてメジャーに設通している野球専門メディアフルカウント小谷記者に話を聞いた。ま、ヤンキスっていうのは、昨シーズン、あの、ジャンカルロスタントの選手があの、ポストシーズンであの、14試合のうち 7本ホームラン打って、じゃあ来年使ってみようということでキャンプからどんどん準備してたんですけども、やっぱりヤンキー水以外の球団も試してるんですけども、やっぱりなかなかシーズン中からアジャストするのは難しいバットだったみたいで、はい。あの、ま、一旦ちょっと火は収まって言いつつあんのかなというような印象はすごいありますね。ただ大谷選手も、ま、あのは可能性を排除しないっていうような話はしてるので、もしかしたら来年のキャンプで、ま、準備の期間でじっくりある時に、あの、試す可能性っていうのはあんのかなとはい。思います。なので本当に流行るのは来年のキャンプ以降、ま、来シーズンになんのかなっていうような印象は受けてますね。はい。 [音楽] この後ラプソードを用いて実際にデータを測定。 [音楽] これシム完全にシムですね。綺麗。あ、そうか。今の感覚でこんな綺麗な通信を起きる。 1気に意味があるよっての確認できるね。ただ投げるっていうわけじゃなくて、どうやって変化させて、どこで打ち取ろうとかってイメージがいて違法だよ。あげる君。あげる君遊ばないの? 昨日の番組をネットにあげてから。またか。暇か。見られなかった人のためにあげているんだよ。違法。それ無断アップロードって言って違法だから。はいはい。分かりました。捕まるよ。マジで。なんなのこの味好きなんだけどな。女のコナーは気持ちいいんだけど歯磨きが極上の体験に気持ちいい。ファストスロー。こんなに香り高い日本酒があるなんて。とってもフルーティーなのにすっきり。香り際立ち。飲めばすっきり。焼築売すバる。いつもの食卓を華やかに。宝手ライキシライクスでシライクスで何学ぼう何試を学んで仕事を変えようならシライクスハワイ旅を当たる美味しいのにまだ売れてない2 軍ドンです。鬼かき揚げに肉うどれの気分です? じゃせーのああ好き好きです。私も好き。だし 2軍どンべ美味しいよ。レッドバロン。僕がバイクを買ったのはバイク好きの2 人バロンに連れてってくれたんだけど、たくさんの種類のバイクがあって、いや、もう本当にいっぱいだよ。見て触ってまたがってエンジンかけたの。あ、もうこれだって。あとアフターサービスも安心。バイク好きの仲間とツーリング楽しんでます。 [音楽] 00あのバイクライをサポートレッバロン [音楽] 顎だ。木曜日は顎だが安い。金曜日も顎だが安い。週末も顎だが安い。 [音楽] 毎日だ顎だ。今すぐ予約。札幌。大人を旅する不思議なエレベーター。仲がいい秘訣みたいなのあるんですか? そうそ25年なんで何も否定しなくていいような人と一緒にいたいなと思った。丸くなるな。星になれ。札幌生ビール黒ラベルいいぞ。日本待ってろ世界。 [音楽] まずスキルアップ編山さんが特別講師ということであの特別アドバイザーを務めてらっしゃいます。ラプソードを使って最新のデータ活用を学んでいきたいんですが [音楽] はい。まず縦山さん、ラプソードはどういうものなのか、何が測れるのか教えていただけますか? [音楽] はい。まずは、え、ラプソードで測れるの練習中ですね。練習中にマウンドとホームベースの間に、え、機械を設置して投数値出てると思うんですけど、 [音楽] このラップソードの良さはうん。うん。ストライクゾーンじゃなくても全部測ってくれるっていうところがある。ああ。はい。で、これがあの、今までキャッチャー中せなピッチャーでも自分の数値で盛り上がっていけるっていうのが [音楽] はい。はい。はい。試合で使えなくても自分の能力を上げるっていう練習では最 [音楽] まずは実際に縦山がストレートを投げて測定。 [音楽] まず急速が分かります。はい。はい。急速と1分間あたりの回転数ですね。はい。そして大事なのは、え、ここの急速と回転数っていうのは今プレヤの世界でもあの試合の中で、え、表示されることもあるんですけども、やっぱり、え、スキルアップでいいと回転効率こで言うと 99.6%の数字が出てるとこです。はい。この回転効率は投球の際の進行方向に対してしっかりと、え、 100%、え、不力を感じているかどうかというこの回転効率になるんですけども、ここの数値がやはりアマチュアで行きますと 80%台、90% 台が多いですね。プレア級選手だともうほぼほぼ 95から100 の間にはい、入っています。で、あとは、え、回転方向2時6 分で出てるところですね。あ、 [音楽] これが大体投急のアームアングルと同じ。え、 12時、1時、2時、3 時というこの単心ですね。ああ、これは今2次方向ってことですか? ラプソードで測定できるデータは実に様々。野球中継でもよく目にする急速や回転数、回転方向などボールにまつわるデータに加え、腕の角度、リリースポイントの高さなど体に関するデータも測定できる。こんな多種多様なデータの中で竹山が最重要項目に上げたのがボールの回転効率。回転効率とは指先からボールを離す際に体の力をいかにロスなくボールの回転に結びつけているかを示すもの。回転効率がいいほど回転数は上がり。ストレートであればボールは伸びる。例えば先ほど測定した山のストレートは 99.6%という高い回転効率のため、ほとんど力をロスすることなくボールに回転を加えられていることになる。しかしボールを離す際に指先が滑ってしまったり、腕の振りに対し手首の角度がずれていたりすると回転効率は減少してしまう。そのため練習でこまめにデータを確認し、スキルアップにつげる必要があるのだ。山はさらにもう1 つラプソードで測定できる大事なデータを上げてくれた。このラプソードでしか分からない。このシームオリエンテーション、この回転している軸に対して今シームがどういう空気抵抗を切ってるか。これシーブってごめんなさい。どういう縫ですね。縫い目です。縫い目を綺麗にこのように4 シームで投げるかこの2 シームで投げるかになってくるんですね。はいはいはい。で、この2 シームになるとシュート系、え、バッターで言うとちょっとボールが沈んだり動いたりしやすいのでうん。うん。うん。え、こういったボールを空気抵抗の中でどういう風に、え、変化してるのかというのが出ます。 [音楽] シーンオリエンテーションとはボールの回転に伴縫い目の動きのこと。 [拍手] 例えばストレート、いわゆるフォジームの場合はボールが1回転する間に4本の縫い目が一定感覚で空気とぶつかることで不力が生まれ伸びのある球になる。一方シームの場合はボールが1回転する間に空気とぶつかる縫い目は2本。結果は減少しストレートよりも落ちるボールになるという。こうして縫い目の動きが分かることで投げたいボールと実際に投げたボールのイメージが違った時にその原因が確認できるのだという。 [音楽] 例えばアマチュアやるとすればじゃあもうちょっとコントロールをよくしようとなるとこれも使えるってことですね。そうですね。あのシこの縫い目をどこを持ってるかっていうのがすごい大事になってくるんですけどはい。1回いいですか?うん。何でもできるなったってすごいな。すごいですか? これがフォシムフォシム投げました。はい。うん。フシームを投げたんですけど、ちょっと今あの今ずれてますね。ずれて投げたんですよ。中指4 シームの握りから 4 シーブの握りから投げる瞬間にちょっとこう逃したんですね。うん。はい。てなると自分の中で4 シームを投げてるって言っても空気抵抗が 2シームになってしまってんですよ。ああ。はい。 [音楽] ええ、あ、そうか、そうか、そうか。4 シを握ってスタートしても投げる瞬間に今逃して投げたんですよ。 [音楽] てなるとこういうピッチャーが本当に多いです。はい。はい。最初のはフォームだけどちゃんとフォシームを伝えられてないと。そうです。握ってるよ。俺ちゃんと握ってますよ。お前握って握ってますよ。でも投げる瞬間にエラーが起きるっていうことが多いんですよね。そこだって自分の目で見れないやつもね。見れないです。で、これこれはアマチ野球とかいいんですよね。そうですね。あの、どういう風に縫い目を持ってるのかっていうのができてないことがすごく多いのではい。で、しっかりとしたフォシを握って投げられるようになればちゃんと回るか。フォシ 34がね12あの向きに 1234 出てくると大体まっすぐ不力が出てくるんですよね。ちょっとサイド気味投げてね、ちょっとね、横回転が生えるんですけど。これが神ですね。 123 等感覚に回ってくるとボールはヒュってこうちょっと空気に逆らって上に上がっていく感じなんですね。自分の感覚とこれを照らし合わせれるっていうのが大きいんです。この練習でキャンプってやってるんだ。いいよいいたとかこうやってこうやって見てる時にはい。そうです。いい会って言ってあげる。あいつ分かってるな大丈夫ですね。そしてさらなる応用編フォーク行きましょう。フク持ち方が違うですか? まだまだ続く。カード目から鱗のデータ活用。この自分の腕の軸からずらすボールを作ることによ中でもよく耳にするようになったのが [音楽] あの力とかあんまり出てなかったですけどまでもその代わりまスライダーでやったりとかスライダーもいろんなスライダー投げられましたしカーブも良かったですしをの外からのスライダーなあとは膝に落ちるスライダーそしてチェンジアップと 1つの急所の中複数パターンを投げ分けるピッチング。実はこれもまたラプソードの普及による影響が大きいというのだが、どんなデータがそれを可能としているのか。今回、縦山が実際に自らのフォークを例に解説していく。フォーク行きましょう。フォーク。おお。ま、フォークが無回転系のフォークね。回転のフォークがはい。じゃ、これをちょっとスライダー系のフォークにするとうん。ボール1個分かもしれないですけど、多くで投げ分けできるってすごいね。で、 [拍手] [音楽] 今度は逆に進にこれがはい。ちょっと落ちましたと。 3 種類のフォークを投げ分けたという縦山。腕の振りはほとんど変えず握りをわずかに変えただけ。 [音楽] しかしラプソードを使えばその違いが一目瞭然だという。うん。 [音楽] で、この今ので、え、同じように投がそれぞれボール 1つ分1.5 個分くらいずつ違うんですね。へえ。同じようなボールで。なので、同じような軌動で、だから最後のフィニッシュのところがボール1 個違う。どっちに動くかっていう風にやっぱ変わってくるんですけど。うん。これが落ち方が違うじゃないですか。同じ同じ飛んでる同じとこのリースからね。はい。これホークに関してはめちゃめちゃ食いつきましたね。いやいや、あの僕っていうよりもやっぱその軌動が最初スタート一緒にも関わらず [音楽] いろんな方向に曲がって落ちてるっていうのがすごいなと思いました。バッターとしたらホークなんだけど違うフォークっていうことになるのではいうこれをただ単に腕振ってそうなったじゃなくてあの操れるようになったっていうのはあのこれが今あの結果として技術が追いついたってことです。 [音楽] ま、確かにもう再現性は次やりますね。もうできてますもんね。たまたま行ったんじゃなくて [音楽] じゃなくて次こっち側にスライダー回転します。左側に落としますっていうことをバッターに応じてで、それを試合の中でゲームメイクを古さにあの指の中でこっちだよ、こっちという風に。あ、こうやってやってたんですか? フークだけでも。すげえ。ああ、そんな細かくやってたんですね。好きなんです、この人。そう、僕らの時代ってなんかそんなにスピード出てないピッチャーが抑えてるとか、え、このフォークそんな曲がってなくないとかなんで抑えてるんだろうっていうのはたくさんあったんですよね。うん。うん。例えば上原さんの真っすぐスピード出てないけど。でもやっぱり回転軸とか回転の量とかあとはフォークでもそのちょっと投げ分けてたりとかっていうなんとなくそどうなのっていうところがこういう風に明確になってるとその人がなぜ結果を残してるっていう理由がそこに詰まってるじゃないですか。そうそう。だ、そうなるとやっぱり投げ手としては、あ、じゃあピッチャー自分に似たようなピッチャーが、あ、そこに寄せていけばそういった結果もついてくるのかなっていうのはできますよね。なるほど。早いボールを要求されたからただ投げるっていうわけじゃなくて、どうやって変化させてどこで打ち取ろうとかっていうイメージが悪いて、それを次の球にかすために投げ切るとかっていうなんか 1 つレベルが上がると思うんすよね。意識が。うん。そう。分かりますか? いや、分かりますよ。プロですよ。先人たちが経験速で身につけた技術、最新聞機によって理論的に証明される現代。縦山も現役時代。古田のアドバイスで新たな変化球を習得していたというが、それがいかに効果的だったのかが時代を超えて明らかになった。これは現役引退直後にラプソードによって竹山の全種を測定した特殊なデータ。自分の現役の時に持ってたボールが最初はこのストレートうん。ストレート、シュート、スライダー、この 3点だったんですよ。うん。うん。この3 点にやっぱり横変化だけときついからフォーク欲しいよねってさんに言われてうん。覚えたらこの真っすぐの回転軸よりも3 リコもちょっと立ったようなフォークボールができたんですね。うん。上投げのピッチャーのボール持ってるよねっていうのが特殊になってコントロールは悪かったんですけど、この他の急所を生かすために必要なボールだったんですよ。 [音楽] でもどどうどうです?これもあったらどうどうですか? いや、全然面白くないなと思ってなん? 館山から飛び出した特殊というワード。先ほどのチャートでは理解するのが少々難しいため [音楽] 。ここからはチージ映像を使って特殊について解説する。まずバッターは基本的にピッチャーの腕の角度に応じてボールの起動を予測している。例えばオーバースローとサイドスロー。異なる腕の振りで同じ3つの吸収。ストレート、スライダー、フォークで比べてみる。オーバースローのピッチャーの場合。それぞれの吸の起動を予測する [笑い] とバッターのイメージから外れ予測していない変化となる。これこそが縦山が古田と取り組んできた特殊というわけだ。実際館山が最多打賞に輝いた2009年に投げていたフォークを見て見る [音楽] とサイドスローにも関わらずオーバースローのような縦に落ちる変化このフォークがあることで的が絞りにくい配を実現していたのだ。この自分の腕の軸からずらすボールを作ることによってちょっとこうボールの待ち方を変えていくちょっと可能性が広がった感じですかったですか?そうめちゃくちゃ楽しかった。それの答え合わせがあの現役終わってすぐだったんですけどこれできたので [音楽] はい。ああ、だ、だから、ま、ね、古田さんみたいなも経験豊富な優秀なキャッチャーの人がアドバイスをしてくれたのが実際にこうでか自分でアドバイスをあるようなできる感じ。そうです。例えばそのアームアングルでその元々持ってるファーストボールとかはい。うん。カットとか2 シームとかあるでしょ。で、このうん。その4 まっすぐとそのカットかとスプリットっていうとこのアーマング変わるの? [音楽] 変わらないです。変わらずにそのボールを変えていく。例えば初見のピッチャーでフルさんこのある程度の投げ方見たらどういうボール投げてくるんだなって想像できるじゃないですか。うん。その右ピッチャーがいきなり左のカーブ投げてきたってびっくりするわけですよ。で、それと同じように横投げのピッチャーがいきなり初見でこのフォーク持ったらちょっとあのスリーコーター気味のイメージ行かないとダめだよねっていう風に多分対策を出ると思うんですね。あのフォーク厄介だな。ちょっと立て落ちするよね。シュートまっすぐスプリットしか投げないピッチャーであればある程度シュート系のことをケアして飛びつけばアームアングル的にも多分対応ができるですよ。ああ。はい。拾えるとかはいはいはい。ま、確地名は伸びてますよね。現役のなんか。はい。すごい舞田さん、これどうですか?バッター、キャッチャー、そして監督から占ってこういうデータのやつはどうそうですか? そうですね。やっと時代が追いついてくれました。自分が言いたかったことがこういうことだよってこと。そうだからこれで抑えれたっていうね、こう分かってくれたかなっていうやとこにあの数値が出てくれたおかげで、こういう機会ができてくれたおかげでキャッチャーのリクエストがね、ま、無茶なリクエストするキャッチャーもいると思いますけど、あった方がいいよねって、あのいう意味が分かっていただけるんじゃないかと。説得力が増すってことですね。はい。井原さんには何て言います?これ井原さんはあの、ま、まっすぐ入るの分かったからストライクゾーン入れようねえから。ちょっと元気、元気のない時は思いっきり腕を触れっていう。そしてこの後どうでしょう?ナン原さん実際に投げてみて測ってみませんか?せっかですから。いや、俺何原清たラプソ体験めちゃめちゃ回転悪いすよ、これ。ね、回転悪いんですよ。ピッチングで重要な回転効率はこっち回転ちょっとキャッチボールした方がいいんじゃないですか? 投げたらちょっといやいやいやいやいやいや 75kg以上出れば測定できるですよ。出出ないっす。出ないす。めちゃめちゃ回転悪いすよ、これ。僕ね、回転悪いんですよ。どんな回転が出るかわからんぐらいもうひどい回転してる。いやいや、本当にほらほら俺やめるわ。いや、ぜひなんとかなんとかこの変な回転みたいすよ。あ、いラプソードでなるほどね。選手は絶対出ない回転です。回転じゃもうなしで行きますね。行きましょう。ナンバラによるピッチング測定。スキルアップにおける重要データ。回転効率は果たして。 [音楽] おお、危ない。じゃ、かけた。行ったんちゃう? 来ました。来た、来た、来た、来た。これですね。あの、回転してください。はい。この回転悪回転方向で行きますと、まっすぐだけで勝負できる回転事故持ってます。そうだよね。すごいよ。1 時とも真上から投ぐらいの上から投げてます。 [笑い] 上から上げてですか?あんま意識してなかったです。この回転率が77%のはい。 23%ちょっとこうこっち側に入ってロスしてるんですね。はい。え、はい。あ、こっち入ってんですか? はい。中指薬指が入ってるのでこれを差し指からこう出していくとおそらくこっちの回転コースが上がっていきます。あ、これをもっと意識してこっち側にそうですね。はい。これ例えばさん回転効率というのはどどうすれば良くなるんですか? 回転効率はですね、ボールあります。ちょっとあるよ。今ナンバーさんが投げてるのは、えっと、こういう風に進行方向に対してこうやって入ってるんですね。はい。はい。 [音楽] あ、こうやって入ってるのでその要因としては今脱げた。脱げた。でも青がついた。 99%。え、すごい。いや、そうなんすよ。いや、全然回転もう腕ろ。このフーム綺麗なフォム。あれでええ、マジで? プロすごいですね。やっぱりかっこいいな。ジャケット来たまんまがか確かにこええわ。いや、9かっこいい。98。え、ま、お手本のような方せも本当にまっすぐので言うともう抜群ですね。極上のマシ。これ打席に立ってた本当にこう伸びてるように見えますよね。はい。やっぱプロっていいね。めっちゃご [笑い] さん。これまジんで。行けるんで。さん、もう本当にさんだけです。ちょっと待って。本当に握りは指先にかけてください。で、押し込むんです。 [音楽] ここのそのこの角度変えこれこれが強い。全部出ちゃいます。要はこのこの角度キープしてください。負けない。もうこのアーチのままです。もう願う。このこのアチのまま。あ、なるほど。このアーチを崩さないで。ここよ負けない。お、お前も細かいこと言うてる。めっちゃ細かい。これこのアンチのままこう押し込んでください。熱入ってきてますね。で、さっきみたいに返す。上から返す。頼むじゃ。ラプソード。あ、もっと大き腕だけじゃないです。体で体いですね。体でストレオで返オッケーレッツ [笑い] [音楽] おおけ80来いや。いや。え、99じゃないの? じゃ、いくら?これはちょっと。これはエラーじゃない。いやいや、 999めっちゃ言ってるって言ってる。めっちゃいいじゃん。俺、俺丸ハ入りますわ。これ、これだけで見てでしょ。これだけで見てますけど。全然関係ないでしょ。これだけでいいでしょ。あの、待ってくださいね。右ピッチャーであと 101時56 分で右ピッチャーの左だけだけ。これはもう怪我願我のリスクしかないですから。確かにそんな方ないな。それはちょっと怪我のリスクがありますんで、ちょっとこれでいいましょうか。え、マジで?1回開いてみて。ちょっと片山さんの秘作。はい。今すごい開きました。はい。開きましょう。はい。右バッターに行きましょう。右バッターに。はい。そう。さっきの感じでお願いします。おマニアック。スピード上げること関係ない。急速じゃない。回転効率を上げるにはどうしたらいいかってね。この後試合におけるデータ活用学の最新トレンドアンパイアにストライクって言わせた数っていうのが 39 弾全員キャッチャーでランキングされてるんです。ええ、今ね、アンパイヤーもキャッチャーの動きに騙されたパーセンテージも出てるんですよ。うわ、嫌だ。ついにAI が野球に下がやってくれるってだったらもうそんなにありがたい話。そのファーボール多いけど実 [笑い] ここからはいかにして試合でデータを活用するのか。ま、ナ原さんデータを取る機会がたくさん出てきてるということはその膨大なデータとやっぱりどう向き合うか。より効率的にそれをこう引っ張り上げるのが大変じゃないです。データ多すぎ。 [音楽] [音楽] 全部もう本ん当そうですよね。ま、そういう中で確信的な取り組みを行っているのが横浜 DNA ベスターズということでIT企業のDNA [音楽] を親会社に持っています。その強みを生かして AIを使ったデータ分析を行ってるベスターズのゲーム戦略部長吉川健一さんお話を伺ったんですが試合において今まで測れていなかった選手の能力をきちんと評価する。これがコンセプトであると。で、ま、例えば請求力と一口に言いますがはい。コントロールですよね。欲しいね。で、これを、ま、この選手はコントロールがいいとか悪いとかってやっぱり評価をされるわけじゃないですか、選手は。結果としてね。はい。で、今まではどうしても例えばホアボールの数うん。はい。が多いとコントロールが悪い [音楽] というような指標になっていたところを AIを使ってですね。うん。キャッチャーの構えに対していかに正確に投げているのか。うん。これを測定してコマンドというその独自の指標を作ったんだそうですね。これちょっと目からこと面白いですね。確かにそうですよね。よくあのなんかね、実況解説の人でピッて逆でしたね。あ、でも抑えましたねっていうのはこれは [音楽] 通用しないってことですね。そうです。だ、ある意味ではそれは逆にマイナスの評価になるってことですよね。フォアボールじゃなくて三振取っていてもいいことにな。うん。結果は出ててもはい。うん。キャッチャーが構えた位置と実際に補給した位置をAIで解析。狙ったところへ正確に投げられるかを測るコマンド。そのため例た例えボール玉でも狙い通りなら強化は高い。一方で結果的にストライクが取れてもミッドからボールが大きく外れるほど強化は厳しくなる。いかにキャッチャーの構えから外れているかっていうところで言うとこれ例えば毎日人がこう手作業で全部見てやっていくってのま不可能じゃないですか?現実的にですからまその膨大な労力と手間をAI を使えば素晴らしいできるんじゃないかという発想だったということ。ええ、キャッチャーにしためないような。いや、あの、だから結局僕らがアナログ世代って言ってことは、ま、同じようなことやってるんですけれども結局本当に 1人1人でこうつけていくっていう作業を誰かがしてるですけど、そこをね機械がやってくれるってんだったらもうそんなにありがたい話なのがいいですよね。だからそのファーボール多いけど実はこの人はコントロール悪いわけじゃないと [音楽] しっかり行ってるとか構え方とかそういったことによっては実はファーボールが減るんじゃないかだ。その選手の評価を正しくしてもらえるっていうのはすごく選手側からするとありがたい。ただ僕は逆玉あえて投げてたんですよ。だそういうピッチャーがいるっていうことも理解してもらいたいなと思います。で、例えばなんかちょっとサイン出されてんじゃないかなっていう時もあったら、ま、逆玉投げたらちょっとどういう反応するのかなっていうこともあるので、そこが全てではないと思うんですけれども、ま、評価する側としてはすごく分かりやすくていい。うん。なるほど。ま、そこはプロの駆け引きでね、面白いところですよね。面はグルタさんはダイヤモンドバックス臨時コーチもね、されてますが、どうですか?メジャーで例えば日本ではこんなデータ測らないよね、みたいなことってありますか? ああ、それはね、結構衝撃受けたのはキャッチャーだけ。ま、ピッチャーで今ね、こんなデータがいろあるず、キャッチャーもいっぱいあるんですよ。ええ。で、キャッチャーの評価っていうのがあってですね。よくテレビ、テレビ見てたらこうストライクゾーンがメジャーリーグってよく出てるじゃないですか。そのストライクゾーンから外れたボールをアンパイアーにストライクって言わせた数っていうのが 39 段全員キャッチャーでランキングされてるんですよ。ええ。で、あの1 番高いやつがどんなキャッチングしてたかって言うと昔はやっちゃいけないっていうこう動かすこう今でフレミングなんて言わてこういうこ取ってたんですよ。うん。で、じゃあ結局うん。こうやって昔だったらダメだって言われたこれの方がボール玉をストライクに言わせる確率が高いっていうことが証明されたんで、今全球団全キャッチャーがやるようになったことですね。ウ田さん元気的どうだったんですか? 僕らは、ま、動かしながら取って止めるイメージだったんですよね。こんなこういう感じで取ってたんですけど、あんなに今は取ってからまだ 30cmぐらい動きますからね。あ、こんな感じでやってるんですけど、あんなのが大げさに動かしたらアンパイアを騙す行為だからボールって言われるよって昔は言われたんですが、今ねアンパイヤーもストライク、そのね、キャッチャーの動きに騙されたパーセンテージも出てるんですよ。うわ、販売もランキング付けされないですね。だから一応あのテレビで映ってるあれが正解とねしてだからそれがでみんながやってるんでアンパイアもキャッチャーの動きがどんなんでも騙されちゃう自分の評価が下がるんで。うん。だから騙されちゃいけないと思いながらやる。昔みたいに感情があまり入らないです。例えばなんか嫌な取り方するキャッチャーやったり、もう嫌いついてボールとか言ったりするんですよ。なるほど。なるほど。生意きなピッチャーには文句言てるアン牌とか結構あったんですけど、今それもできないです。アンパイアも評価されてる。他にもメジャーリングではあらゆるデータを公開している。こちらはバッターの即をデータが揃う中で古田が一驚いたものがキャッチャーだとワンバウンドってあるじゃないですか。ワンバウンドを止めて 1.2m4いたいたかな?1.2m 以上転がし跳ねさせたかそれ以内に止めたかっていうのが全ワンマンの数が出てるんです。ああ。で、この、このキャッチャーはワンバウンドを止めたその何パーセンで要は1.2m 以上行ったら次のル取られる可能性があると。なるほど。だから1.2m 以内に全部落としなさい、止めなさいっていうんですよ。で、たまにこう例えば僕らキャッチャするじゃないですか。例えばフルタっていうの出したらこんなでっかい画面に自分のワンバウこ本当にこうこういうところでワンバウンドがてんてんててんててンって出てる。全部全部出てんてんてんててね。たまにねちょっと跳ねたりした。あの辺に赤いポチがあるわけですね。で、えっと、これ跳ねたねって、これポチっと押すじゃないですか。この画面上でそのポチっと押したらこっちのでっかい画面にその映像が出る。その時の、その時のプレイがこの大第例えばアスレチック戦の第何回ね、このピッチャーが投げたのカーブで君は 2m 外しちゃったんだよって映像は出てくるんです。だからこのピッチャのカーブの時は気をつけてねっていう。なるほど。うわあ。なるほど。コーチもそう優しくね。これじゃないって言つったら、それ現役的そう言われたらどうしてました? それあるよって見たくなるけど、それがね、何パーセンとかもう全部出てるんですよ。ワンバンを止めうまいって言われるんですよ。それがま、確実はみんなの、ま、貸しさ評価ってことですね。まだまだ続くデータ活用。正しく扱うためのポイントとは? 2ス目から買えるよとか。はい。人間なんだから撃たれた。ここからはデータを扱うための重要なポイントを聞いてみる。 [音楽] さあ、ではまずいさん。はい。はい。データ大事にする。これ明確な答え。うん。やっぱり膨大なデータがある中でどういったデータがやっぱ自分に合ってる合ってないであったりとかどこをチョイスするとかうん。その答えが導き出せない人ってたくさんいる中でこの答えをしっかり出すっていうことが大事。うん。 [笑い] 選手で言ったらやっぱ今中選手とかもやっぱり自分が今年活躍するために何が必要なのかデータを元にやるでダメだった場合じゃあ次はどうするかって結構そのが明確なんですよ。ルビス投手なんかもそうでしたね。話を聞いてると打ってるポイントではなくて、その打ってるものは何なのか、どういったヒットなのか、どういった打球の当たりになったのかっていうところを見る。で、そうさせないためにどうするべきかかっていうところを細かく分析して答えを出す。で、答えが曖昧だとやっぱり投げる時にどこか曖昧なままやってしまうし、打たれた時もなぜそうなったのかっていう曖昧な答えのままなので、その答えの出し方ってすごく大事だなって思いました。うん。それはね、確かに迷いがなくそう。ここに向かっていくよっていうのをいけるともね。方向性がはっきりするっていうところ。そうですね。方向性が大事だと思います。あえて問題点になるとしたらどういったとこがありますか? うーん。ま、偏りすぎるのは良くないかなと思います。ピッチングスタイルとかでもやっぱデータではこうだけど自分の感覚はどうなんだろうっていうところも大事なので、ま、感覚とその数字をどうすり合わせるかっていうところ。あまりもね、数字ばっかりに走りすぎると本来の自分っていうのも多分見えてこなかったりするんですよね。人間って感覚って元々いいものがあるはずなのにそこを殺して走りすぎちゃうのはもったいない感じがします。うん。なるほ。そういう危険性もある。うん。人間性感覚。うん。その辺ですかね。はい。うん。ありがとうございます。触れたさんお願いします。はい。えっと、僕はですね、ちょっと経験したことも含めてね、これからの時代はい。逆に人間的な駆け引きが有効になっていくんじゃないか。お、感覚が多少あります。おう。なぜかと言いますとですね、僕ワールドシリーズをちょっと見に行った時にね、あのダイヤモンドバックスが出たんです。で、ま、あの敵のシーガーってやつに 3本のあるんですけどそうですね。第5 戦前に監督のロブロにあって僕に行った一言がシガーが抑えられないんだよ。どうしたらいいって言うんですよ。第5戦でだってお前らインサイドのマッすぐばっかり投げてるやんて言ってデータでインサイドの真っすぐと外のチェンジアップってなってないかって言ったなってるっていうわけだからそれがいいった正しいま正しい買ったんでしょうけどそれをうんま最初から最後の打席までずっとやるんですよ。そのデータだからだ。最後には最初の先発ピッチャーも2 番手も抑えのピッチャーまで同じことやるから狙い打つでにバンたれてうん。つまりあんまり同じことするとバッターも狙ってくるし、その弱点ばっかりこのデータによってつかなきゃいけないっていうことよりも [音楽] もう1つ先のそれ加えてこいつは例えば意識させられた 2 打席目から変えるよとか人間なんだからちょっと発想変えて違うやり方やってくるよっていうやつもいるよとその発想があんまりないアメリカってあんまりなくてやっぱ自分のストロングポイントのウィークポイントをどんどんついていくっていうのに偏りすぎるとちょっとやうやられてしまうんで偏りが出ると僕ら駆け引き重視でやってる方はやりやすいんです。 [拍手] なるほど。 [音楽] 逆にこういうことが得意な選手がもしかしたらそのうち AI を超えるって意味じゃなくて逆に言うと人間的すぎるやつがなるほど感覚でいや今来て面白かったのは例えばデータ通りにやってるのを評価としてま直結に近い形出るじゃないですかこんとこで勝負どころでいやいやこうデータをでは言ってるけど逆にデータを超えてやるよってちょ勇気とそうなんですかそこが問題なんですけどねもう大事なところでやっぱりデータだよねってさキャの方が多いんです。今はい。でもそうですよね。チームがそういう方針でやってて打たれた時にお前データ通りじゃねえじゃないですか。攻めやですよね。攻めやすい。でもキャッチャーやってていや狙われてるピッチャーでもいいよ。狙われてるなここっていあるじゃん。感としてね。これは違う。うん。そう。そこを行かせる模さが出てくればああ、もしかしたらその偏りのあるデータ、ま、データの方がもちろんいいんですけど、この駆け引を行かせる選手ってうん。は、もしかしたら行きやすい世の中が来るのかな。では、山さんお願いします。自分はですね、ピッチャーを良くするためにということを考えますと、この特球の必要性ですね。うん。はい。自分の特徴を知ることによって、ま、ピッチングがどんどん楽しくなるとそれをストライクゾーンに投げてかなくちゃいけないんですけど、例えば 160km 出ない、え、フォークボールがない。それでもストライクゾーンに投げてアウトを取るスポーツなので、どうやってアウトを取るか、どうやってストライクを取るかっていうことを、ま、データを使って自分の特殊を探していくで、こういうボールに仕上げた方がバッターは見にくいよね、打ちにくいよねっていう風になります。でもあなたはもうまっすぐ投げ投げちゃだめよっていう風に言われる球団もあるんですよね。うん。そうですね。はい。で、スライダースライダーだけを投げなさいとかですか? はい。あのダ大ボックスに入ったあの便バーンズっていうピッチャーがいるんですけどもいろんなも投げるんですけどうん。ストレートの左率が高いってことで俺は1 年間ストレート投げないって宣言してうん。で、えっと10何勝したんですよ。ええ。で、内容も良かったっていうで、いわゆる4 シームを投げないってことです。シーを投げない。2 シームは投げるんですけどね。あの、 150km で投げるシームと、ま、スライダーを3 種類ぐらい投げるんですけど、投げないです。投げないって宣言してるからバッター来ないって分かってるのに、それでも結果抑えたんですよ。ええね、野球はまずストレートだっていね。はい。ま、本当にでもそういう風にあの、ま、宣言したやつは珍しいですよね。別に宣言しなくていい。わざわざね。ばらさなくちゃそう。聞かれたから答えて。いや、結局俺はまっすぐ打たれるんだて。いや、ま、そうやって考えるとこの自分の得意分野ために他をこう潰していく作業でだんだんだんだん自分の方の特意部分がだんだんだんだんこう磨かれていくということをまずやろはい。極っていくということですね。うん。データと現代野球。うん。いや、原さん、いろんな話が出ましたね。かがでしたか? そうですね。今の、ま、現在値がなんかなんとなく見えてきましたし、ま、これから日本の野球とやっぱアメリカの野球っていうのをちょ話も皆聞いた。 [拍手] やっぱり同じようにやっててもデータの使い方取り方が違うんだなと思ったんで、ま、ちょっと気が早いですけど。 WBC とかがね、ちょっと楽しみになってきましたよね。そうです。うん。でも僕個人はもうデータをちょっと超えて、超えたところの人間の感とかね、そういったところがね、やっぱ見てみたいですよね。 [笑い] [音楽] [音楽]

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