【ダービースペシャル対談・前編】田原成貴×安田隆行　トウカイテイオーを語り尽くす＜東スポ競馬＞ - NPBHUB

【ダービースペシャル対談・前編】田原成貴×安田隆行　トウカイテイオーを語り尽くす＜東スポ競馬＞

どう久しぶりですい20年20年以上たでしょですよねもう聞ていくつなったんですか65ですあやっぱりそうですまねやからいやでも全然もうおわれなくああの今でも忘れられないですね抑えたままでこうぎゅっと回ってきた時の感覚をもう覚えてますようんえ今回はダービスペシャル対談ということであの東海帝王に場されていた安田高さん田原さんに本日お集まりいただきましたえん帝王でダービーを勝ち田原さんは帝王で有馬記念を勝った上気でありますえ苦しくもですねえ今年のダービーは帝王が勝った1991年と同じ5月26日に行われるということでもありますのでお2人ともよろしくお願いしますはいよろしくお願いし [音楽] ますまずま僕ら見て正きさんはねもう本当にもうま年は僕よりしたいけどもも本当にスーパージョッキあのジョッキって言われるだけのあってま本当にま僕ら本当にま今考えたよくダービーまで乗せもらったなと思う本当つくつく思うんですよま自分なりにあの本当にまあの素直に一生懸命仕事したのが良かったのかなと思ってま本当技術は本当もう2流3流でしたけどもまそれに引か田さんもう超一流ですからそんなことないですよいやもうあのまその辺の差はやっっぱりあでもやっぱりそそにして帝王はよくね僕の時も頑張ってくれたし関さんの時も頑張ったなとま素晴らしい馬だったなと思いますいやもうねもう大先輩でもう新人の時からもう同じ急所も乗ってたのであのよお世話になって非常にね安田さんは馬に真面目なジキでしたようんあの馬に真面目なって本当にあの馬のことをよく考えてあの気場なさる方でもだから東海帝王でね安田さんダビ買った時はね嬉しかったですよはいまだからあれぐらいま安田せ安田さんぐらいねあの馬に対しても真面目な人がやっぱりあいうあのいい成績を上げるというか真面目というかも誠実ですよね僕らあんまり誠実じゃないんだけど生まに対てもはいはいすごいそういう方でしたね女気としては [音楽] はいま僕の第印象第1印象をねまその普通キャンタルとかそうでもないんですよただ追い切りなんかした時の動きがねやっぱりすごいんですよねやっぱりそのフットワーク首の使い腰のきっぱりとの早いとやっての感触がねやっぱりすごかったですねま普通キャタもうただ普通乗り味いいなっていうものだっったんですけど早とこしたらそれにわかけてね素晴らしいなってそういう印象がありましたね今で言う2歳はいの時とかま2歳から乗ってましたっけはいね1番最初はえ2歳の12 月12月ですねやっぱちょっと緩かったですか緩かったですああはいまあの許さっていうのもあんま独特のあの持しそうそうなんですよねあの今の今の競争場でまあの僕ちょっとあのなしばらくあの何でも離れてるんですけどま今の若駒にゆいゆるいっていう緩さとまたちょっと違ってあのま独特に柔らかさがすごくあったからそこら辺がねその柔らかさがやっぱり許さとま錯覚しそうな感じなんですよねもう本当柔らかすぎてあれ大丈夫かなって感じでただそれが早いとこ行った時の感触なんかすごかったたまりがやっぱりああはい僕はコバになってからのしてもらったんですけどそれでもはい今田さんが言うようににあのね普通の馬だとあこれまたゆるいゆるいってすぐ分かるのとでもあちょっと首ひねあこれゆ許さとだからあの今聞いたのはだから2歳の頃は特にそういう感覚があったのかなと思ってうんでもあの柔らかいんですよねはい柔らかいです本当にあの許さかなって思うぐらいに柔らかいんですよねやあの許さなってもぐらいのやらかさです本当にうにゃふにゃとしてねまそれが間の持しだったのかもわかんないですねはいうんだからふにゃふにゃとしてるんだけどなんかこうエンジンかかるというかギアが上がるとカチカチカチっとして柔らかくなるんですよねそのそこな早とやった時の感触がすごいんですよはいあの以前田原さんから帝王は本当に乗り味が素晴らしかったでも自分は乗ったのは怪我した後の帝王だんで安田先生が乗られてた時の帝王って果たしてどんな乗り味だったんだろうておっしゃってたことがすごい興味深かったんですけどまやはりはそのまその2歳からデビューしたんですけどまその正きさん以外にニはあったけどその乗りに関してやっぱりきなんかでもすごく良かったし何よりもねすごい履行だったんですよまず引っかかることなくかからないんですよねジョッキーの井のままに動かてたんですよあれはすっごい大きいですねあのまにとって普通普通ねやさん馬力あれぐらいの能力とか馬力がある馬で全くかかんないっていうの僕あんまりこう経験がないんですけど全身規制がこう大勢でやっぱり少しははみ取りますよね普通の馬だったらねあの馬はね全然なかったですねそうそうそうそうもうほんとジョッキーの犬のままに動かせたはいあれあれだから一瞬大丈夫かなってねあの引っかからないというかまそれはすごかったですね全然引っかかもうジョッキーの犬もに合成もしたないで普通の馬はねそのま引っかからないっていうか今でよ全身規制がななかったら乗ってて不安なんだけどまあの負けた時のアニバ記念はちょっとそういう感じがあったんだけど勝った時のアとか全くハあのかからなくても不安じゃですよね僕あのビデオね買った時にビデオなてやっぱりあの1年ぶりでよくあれだけの走りできたなとすごかったですやっぱりはいだからあのダービーさきシとかまずっとあのそそこに至るまででも安田さんが歯かけなかけるまではやっぱり実にそのいちょっとあの言い方ははちょあのワードがあってるかどうかわかんないけど大人しいというかそうああ大人しいですね大人しいんですよねちょっとまあの競争バじゃないぐらい逆にあの普通G1何個も勝つような馬だとどっちかてとかかる方に心配がねあるかっていうかはだって走っててそのま極端に言ちょっと耐えれないんですよねあ全然引っかかないけど大丈夫なんかなってそれでいって思が全然そういう余裕を持ってやっぱ余裕を持って走てるって感じですねはいはいだからだから普通の馬の普通の馬の全然民取らないとかあの全身規制がないとはちょっと違うんですよねうんなんかね高い位置から他の馬まで見てるような感じで調子のいいあのば万全な時の東海では僕はもうそう受けましてもう旗手見てても雰囲気も違いましたよね違います雰囲気もねあのトレ線歩いててもすぐ分かったし雰囲気がそうもうこうねこうあの取り出しのようなとこでねはいもう今で言うまあまあダとか踏んだ帝王ステップとか言われるけど最初2歳僕も入ってきた時松本先生のとこのねあの八田さんが乗らないとかは乗してもらってたんでま駐車に行って歩くえ大丈夫っていうような感じでバボから出てくるんだけど借金としたらやっぱ全然それがこううんだからちょっとああいう感じのタイプの馬はもう普通こんな感じのタイプとかこういう感じの自分が乗ってきた馬で言えばこんな感じかなって言うんやけどやっぱ帝王は唯一無理ですよねそうすねあんまりこう例えられないですよねはいそう縦の縦にするのはちょっと難しいですよねそう難しいです本当にあのでも大体ねま字は何個かあってま全くもうこせ違うんだけどでもあの大体こう測れるというかもう全然測れないだからちょっとい次元でしたよね [音楽] うんすごい今っていうのもすら強いなってまと僕もそうですけど普通のすごい今っていうのっても本当にこうガンすごそうなのもすごそうなんだけどあの馬はねあの品のいいすごさがありましたね品はすごいいいです品がいいすご普通ねどっちかったらねあのまあまあ牝馬別して男まですごいのってねなんか蹴散らすようなどっちかとこう暴れ馬的なっていうかもうそういうちょっと迫力があるんだけどあの馬はそういうその変なこのをま言えばこう無駄な動きしないですそうそう1つ言えることはね僕あのダービーであのまあの時のダービーもあのウイナーサからババ入ったんですよなん時17万人ぐらいのファンかなすっごいドけどもうわんわん言ったんもう暴れるもバタバタバタバタしてんですけどね東海って1番え20番目に入って全然同日ね並足で入ってで早足してで軽いハッキングでねすっげえ馬だなと思いましたねあれはもうだから本当にねあの同時ないですよね同時ないそういうことに対してだから同時ないからね同時ないからそ迫力も出す必要がないんだと思うんですよ他の馬っていうやっぱある程度強くなってなる馬はねどっちかったらあそうあのオラオラオラよくねま不良不良のあの中まあねあのちょうどもうこう青年期に至るあの学生とかこうなんかこう威圧するようなあれをよく出すんですけどティングといてる見るからにこうこうなんか違うこうぐっと迫力っていうかもうストロングなそのオーラを出してるんだけど手を全くないんですよねいや僕は確かにこうまそのああいうクラシック乗った経験って東海しかないんですけどもまなんかいいこうガとかね色々 G1買ったものってどうした比較し [音楽] ていやだからいつも思うのはそのなんか戦いに行くのかなとかってあのあまりねそのあのこれから戦うんだけどっていう感じがなくてださっきのダービーも一緒ですよなから自分だけこうね大善自虐というかこうもう自分だけがもう本当にの世界あれそうだからねそれまでえってこうどっちかって言うとま言えばその本当に格闘技やってるような感じですよみんな競争場っていうねあのボクサーだとかもう確うん柔道だとかってまあの本当にね鼻でもいけるのかなっていうぐらいこうシっとしてんのうんそうまああいうのああ感じのジアンバもう初めてですよ多分ねうん多分まあ岡部さんがね聞いても多分しあのま大さんのルドルフシンボルルドルフ乗ってますけどもっとやっぱり伝としたのは東海店が伝としてたと思いますようんちょっとルドルフはちょっとイライラしてるとこもありましたねありましうんありあの馬にはあの乗った経験ってのはまそれはねその後ディープインパクトとかいっぱいあの走る出てますけどだからね本当に豊か君が乗ったらどんな感想を思ったかなってのを聞いてみたいですいっぱいあれだけいっぱいG1バというか走る馬G1になれななれなかった馬もう今いるじゃないですか故障しててでもまおそらく日本のジョッキーの中ではもう 1番いろんな馬走る特に能力のある馬は豊か乗ってるうんたいねってほしかった1回ね本当にどんな感感触かどんな感じどどうって聞いてうんまいろんなあの豊君とかはたくさんあの走も乗ってたから色々僕もあの馬どんな感じとかてま一緒の馬をスーパークリクも乗ったりま彼が前のトップがも乗ったりしてま大体どんな感じとか言って大体感覚があってまこんなうん感想が帰ってくるだろうなと思ったらやっぱその通りの感想が返ってきてま成長段階もあるんだけどディープインパクトもまこんな感じだろうだろうなってま僕の想像は超えてると思うんだけど実際乗ってなくてま見た感じで帝王はどんな感じの感想かなっていうのはちょっと聞いてみたいなってあの思ったね [音楽] うんまあのもちろん佐長かったでもう次タビだなと思うそういう心づもりはありましたしま応さまでは割とあのまずっと裏街道っていうかねそのあの重賞には目もくれずまオープン特別とかそっちばっかり行ってで本番の佐木シ行ってま買ってさあこれから本番やなっていうよな感じで佐しあのダービーに向かった気持ちはありますねあのオスもそんなにされ一番良かったです僕いや僕はね安田さん良かったなと思ったもう余計なことしなくていいからずっと外待ってくればいいんだもんねいやねあのさきシも大外でもうスター切ってもうすごい楽やった邪魔されることなくですっごいすっと回ってきてであのま次ダービーの投票日にやさんバジ出ました何番20番どうですすかて言われた時に一瞬なんて言ってからんから今で覚えてんですけどああの間にはねピンクボが似合うんですよとこのセリフがすごい良かったですねでもあの2回ともね大卒枠は僕にとって最高の枠順でしたねはいもう余計なことしないでいいですもねそうもういい時ってもう本当行くままに行きですからねうん実際あのレースで田さん小金ハワに乗られて4着だったんですけど一緒にレスされてどうだったんですか底いやいやもうもうもうその僕はも自分の競馬風だけでままあのま今ねあののりちゃんとかがよくとか言われるけどあそこまでポツンではなかったけどもうバグを離して出なかった距離が持たない馬だったからでそれから三武三輪で外に出してちょうど帝王がスーっと上がってた後まあまあまま深追いしないで上がってったんだけどま安田さん気持ち良さそうだなと思ってまそうそうあのダービまさき書もそうなんですけどまダービー僕後ろで見てたからけどまあの 2400 ささん回っててはいまそれもう勝った時まあまあまあ勝った時ってまほっとするでしょうけどま馬乗りとしてあのあのダービン乗っててどこが一番気持ちよかったです [音楽] かやっぱりゴール入ってねあの合原さんがあのや君おめでとうって言た時すっごい嬉しかったああでそれはもあのま責にも果たした感じけどまあのはいのま馬乗りとしてあのスターとしてゴールまでも噛んでそのもま言い方悪いですけどままあのジョッキーならではあの快感というか手応えというかあるじゃないですかこう気分のいいとこ4コーナーまってですねああそうだろうなまあの手応えできたねもうすごい良かったですからねまその時に 4コーナーでもう手ことすごいんですよねだからもうあの田さんがやあのダービーの直線はねい斜めに上がる方が馬伸びるぜ伸びるよってこうアドバイスしそれだけね頭に置いてそのようにあつったあの時の監視がすごい今でも忘れられないですねあれねジョッキはねあの馬がこうぐっとああこれっていう時の感覚がコなが最高です最高だよね分かるねはいはいはいもう後ろに見ててキも血だろなと思ってうんまちょうど僕の斜め後ろに番がいたんです黄色のねさん手してよしよしよしでもうこれいけるやろうなと思いましたね待つ待つ余裕がある時で気持ちいいですもんねうん分かるなましてはあの乗り心地だから特にそうでしょうねあれレスボにはもう大関心からやルがえい本当にあのま中野ゴールから続てねヤトゴールった時はやゴール入って買の本当に恥ずかしかったですよすごいかでしたもんねどうでした多分さんま実際その一瞬乗られてたあん時にダビ勝って東海テ勝った時の場内がいやすごかったですようんもうあのやっぱみんなああいう綺麗な馬うんていうかま僕のこのでそう思うのかもわかんないですけどみんなやっぱりねあの帝王に勝って欲しかったと思いますあのレそうあのテオっていうの顔立ちもすごい綺麗ですね馬の作りも本当綺麗ですやっぱりファンがすごく多かったと思うんですようんだからあのレースにあのま結果はま皆さんも本当勝ってほしいと思ってくれたと思いますね [音楽] はいなんかねうんあのま今で今で今もよくほらスーパーホースとか色々言われるけどまあのま昔はま今でG1大きいレスて8台競争でやつしかなくてま徐々に今みたいに G1ねが増えていったんですけどそれでもなかなかねあのねダービー勝ったりまあありまけにかったG1今で言うね大きいあの昔からある伝統があるG1買ってもねそんなにねスーパーホースていうかあんまり見られなかったんだけど時折りねやっぱりこうこのまはてまミスターcvとかねこうそのそれにこうシンボルドルフとかまもっとフから言えば当覚えとかポインとかっていうこうポンポンポンってこうなんか何年かに1回っていうな感じですごい注目されるま東海店もそうでしたよねねそれに匹敵するだけのあれだと思う活躍だと思いうんもうあるしファンの多さではもう本当に歴代でもこう何本かの指ね本当に入るぐらいのうんまだと思いますよ [音楽] いやまま正直1年ぶりなんでね本当にま無事に走ってほしいなっと思ったんですよあの時はね1年ぶりでまどんな競馬するかって興味もありましたしね見てたらすごいいいんですよねで直線ったこれ勝んちゃうのと本当思いましたねはいいやねその前負けた年ってね追い切りまでは良かったんだけど追い切りの次の日に乗ったらねはいキャンター行っててね止まったんですよえあの自分からねキャンターからダに降りて並足になってええと思ってで普通だったら片持ち入れたりとかでこう動かすんだけどあれ走りたくないんだなとか思ってでそれでもまだああの大丈夫だろうと思ったんだけど当日ね相安所に行ったらね全然別馬みたいにれててやっぱりなんかあ前走走ったジャパンカップだったからその多分目に見えない付るかドっ出たんだと思うんですよだからもう履行だからもうね多分ま走んだま故障もあったんだけどでもだから別馬みたいですたよあのあのあ勝った時の有馬記念のあの当日のパドックに乗った時にうんから東さんにうわ全然違うわってはい去年と全然違うよフたんって言ってまやっぱその雰囲気もう全然違いました全もんのもうまもう相安上にあの前の年は相安上でえと思ってうんえひさん大丈夫かなって言ったうんちょっとななんかひやさんもいやちょっと体寂しいなって言っててでそれから1年もうだからもう別馬のごとくでやっぱりねそれでもね長期も良かったんですよもう調教は前の年も良かったけどその勝った年はうわこれが本当の東海帝王なんだっていうぐら素晴らしかってでもねはい今はねその今と違うんですよねあの本当に今まあ今はもうトレセ並みに宝木打ちで外はいはいていう取れせ以上にねケアもできるしでもあの当時は本当にま牧場でもそのあのね北海道乗ってて乗ってたんだけどやっぱりすごいやっぱりあのうまくケアして乗れて乗ってくれてたんだけどいかせ今ね今の時代と階級の施設が違うもんね全く違いますね今階級の施設たら本当取に匹敵するだけ生反論もありますしね昔なんかおそらく反論もなかったと思うんですよそれがもう反論もちゃんと備えてやっぱりもう昔と今じゃその調教メニューっていうのは全く違うと思うですけどねそうだからそれこそ本当にそれ線で調教するよりも今外でね級で調教した方がいいっていうま環境もっていうぐらいのでも今と違ってまほんまとね競争に出走レースに出走するにはまもう本当に最後取戦でちゃんと仕上げなきゃっていう感じだったんだけどそれがでもねだからこそだからこそ本当にそのそれも2500mの有間記念で1年ぶりっていうかだから能力がやっぱりすごかったんでしょうねねいやイースターズってねどうし攻撃でキ関さんざっとこじっとしてでしょしこのいいんちゃうのやっぱりいいでてか本当思いましたもで直線でビアハイデとの接戦でやっぱりまあの並んだも結構しいんですよねはいま抜かせなくてねあやかかったと思はいいやでもすぐあのか通り線で会った時にもうあの祝福してくれていやもう嬉しかったですよいや自分自身もねやっぱりそれだけのままあ今ねね乗せてもらったことはやっぱり誇りにも思ってますし良かったですうんねそれだそいややぱ僕あん時いや安田さんやっぱりあその安さんとか言っ言ってたいやあれがやっぱり本当の東海帝王なんだねってうんもう多分話したと思ううん前の年が前の年だったからうん [音楽] うんそうだよねまあれからもうすごい月日が経ったけどまだ鮮明に鮮明にだから安田さんがダビのあの4コーナーの手応えを覚えてるように僕があのちょうどあのバグ割ってあの4コナて中山のねビはでの釣か長後でぐっとあのかずあのあの抑えたまんまでこうぎゅっと回ってきた時の感覚をもう覚えてますようんだからあのウイニングチケットがぎゅっと外から上がってた時今も僕もあったんですよちょうど安さんがあの言ってくれたようにあのうちであであそこで待ったが余計その 4コーナーそのビに取り着くっていうか4 コーナーもあってバグが開いた時の手応えはぎっときたとこはだからおそらく4コダービーの4コーナーの手と全く一緒だと思いますよまあそこで待った分だけ余計帝王の足も溜まったしあうんボズバ本当4 コーナも外のうまにいなくて手応えだけなくて本当にもういつでも合災に出せるなっと思ですけど関さんの場合あの馬込入ってもう本当少辛抱してそのそこでまが足が溜まってたまるたまはいていうかそのまああのまま他のね外から来る上チケットなんかと一緒に行ってても多分勝ったとは思うけどうんま1年ぶりだからちょっとこっちもやっぱ優しくというかうんったでてうんっうんそれがやっぱり良かったんじゃないですか良かった思ますはいだからダービで安田さんがあの待ったのと僕があの中山の4コなであの待ったのがま多分同じてことだったと思いますようん帝王のダービーからもう今年で何年なんのねえ3031年から91年うんなんで今20 年33年あ33年ねそんなになのかうんまでも今でも手応え残ってますもんねまそのまそれがもうそれはレースからやっぱスタートしてずっとそのずっと頭に残ってますねタの感触もすごい良かったし両竜玉がいるなっていうの覚えてますし安田さんはまあまあその後まその年帝王がありま勝った次のまそそう勝った月に1県の国合格発表あったんですよ長教師さんのそれでその翌年に合格してで長教師になられてまでも長教師になられて東海帝王に匹敵するまあまあ路線は違うけど素晴らしいものも育ってたじゃないですか行くたびにむちゃくちゃ強いなとでしょよここで2連覇できたらと本当つく思いますねそうそう本港の仙人ですからねめっちゃ強ですね本当に1回ぐらい殴ってかなって思ったことないんですからこ言お前てんだそん時言いましたね [音楽]

トウカイテイオーの背中を知る、ふたりの騎手ーー。ダービーで無敗の２冠を達成した安田隆行氏と、有馬記念で奇跡の復活に導いた田原成貴氏による夢の対談が、令和の時代になって実現しました。「奇跡の名馬」と呼ばれたトウカイテイオー。手綱を取った者にしかわからない魅力を語り尽くします。

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