【露朝新条約】朝鮮半島有事に介入も!? プーチン訪朝で決まった事とは... ゲスト：名越健郎（拓殖大学客員教授）平井久志（共同通信客員論説委員）6月24日（月）放送　BS11　インサイドOUT - NPBHUB

【露朝新条約】朝鮮半島有事に介入も!? プーチン訪朝で決まった事とは… ゲスト：名越健郎（拓殖大学客員教授）平井久志（共同通信客員論説委員）6月24日（月）放送　BS11　インサイドOUT

プーチン大統領24年ぶりの北朝鮮訪問とまこの映像をご覧いただきましたがまず名越さんこれ印象的だった点はどんなところでしょうかまあのえロシアと北朝鮮の関係ウクライナ進行以降も劇的に変わったなと思ったですねつまりえロシア人はあのソ連崩壊後北朝鮮を小馬にしててですね軽蔑したところがあってつまり未だにその王朝政治やってるとでロシアが辿ったスターリン時代の独裁政治個人崇拝をまだやってるとだからジョークのネタにロシア人はしてたんですねそれが今回あのえ公式法問その盛大にえメディアが報道してですね非常に行為的な報道が多かったですよねだからこやっぱりあのロシアがこの間北朝鮮化したというかスターリン化しただだんだん体質がにてきたんじゃないかなと思ったんですね確あの冒頭でも岩田さんもお話しされたんですがプーチン大統領まうんはさんはどんにご覧なっこれあの先にヤつくでそのにえ会議をやってたんですねあの若いえ企業家とあってこれは別にそんな重要な会議でもないと思うんですけれどもやっぱ中国にいた時は直接言ってるんですねやっぱ北朝鮮はその格下だという思いがあるで国民が直接行くとま違和感を持つんじゃないかとそういう辛抱遠慮があったのかなと思うんですけど務総もちょっと待ってる子がちょっと寂しそうな感じもしましたが平井さんはあの印象的だったところというのはどんなところでしょうかそうですねあの北朝鮮のチソイ会商があ今年の1月にモスクワ行って帰ってきた後ですねあのそれを総括する文章を北朝鮮発表してんですけどあの新たな法的基礎の上に上げるという言葉言ってたんですねそれで僕はまあ多分あの北朝鮮とあのソ連ロシアとの間には1961年の条約と2000年の条約2つあったんですね元々の条約は軍事同盟で2000年の条約では軍増じゃなくなったんですねだからチソさんのその変えてきた後の文書からして法的基礎の上に上げるんだから2000年の条約をやはり改正するんだろうとでどこまで行くのかなっていう目で見てたんですけどまさか 1961年のあ軍事同盟の水準までうんえほぼそこの水準まで今回行きましたからそこまで行くとは思わなかったのでそれだけまあの路鳥関係というものがえ我々の想像を超えて緊密化してるっていうことま先ほど記者県の映像が出ましたけどロシアと北朝鮮の記者会見なのに木さんがく緊張してる様子が見えましたからだからそういう意味ではあのこの一連の包丁プーチンさんを迎えてのというものはジさん自身にとっても非常に緊張した1日だったんじゃないのかなという気がしますねあの今回の条約に関してはまた後ほどあの深掘りしていきたいとは思うんですが今回の北朝鮮訪問まとめておきますまずロシア代表団の顔ぶれですがプーチン大統領の他にラブロフ外交ベロフ国防省マトロ第1福省兼産業貿易省エネルギーや制裁問題を担当すえコズロフ天資源環境省その他ロシア極東宴会地法の知事などが同行また宇宙開発校舎の社長やロシア鉄道の社長も加わっていました名さんま主要閣僚がま揃ってきたということなんですがこのメンバーというのはどんな風に評価されますかまあのこの中に運輸大臣がいるんですね運輸大臣とロシア鉄道社長がいるということはえ線のあの鉄道の近代化をやる可能性がある今あの武器弾薬はええ東海岸からあのコンテナでえウラジオストックありに送ってそっからシベリア鉄道で送ってるんですねだからそれを近代化するとあの線路が北朝鮮の線路って日本が作った今日あの狭い狭いんですよねはいそれをロシア企画に合わせるとかそういう構想があるのかなというのとそれからえ天然市元所がいったというのはやっぱ北朝鮮のレアメタル狙いかなとからまあの地方の知事が結構いますよねあの宴会地方知事とかやっぱり北朝鮮との地域交流特にあの労働者の派遣とかですねそういうのを協議したのかなという気もしますけどうん結構あのこうした大人数でやっぱりロシアというのは訪問することてのが多いんですかあ多いですけどただ5月のえ放虫の時はもっと多かったですよねオリガルヒのあの進行財閥の人たが退去して行ってるけど今回は行ってないんじゃないですかねそれほどうんそういったでは一方を迎えた北朝鮮の代表団ですがキ上朝鮮労働党総期の他にキ独軍首相チソ比外商パクちょんちょん当中央軍事委員会副委員長らが首脳会談に出席しましたこの他に首脳会談の前に行われた歓迎式典に勤務総期の妹氏が列していますでは平井さん迎えた側の北朝鮮のメンバーなんですがいかがでしょうかまロシアに比べると半分以下の幹部しか同席しなかったのでまちょっとあのロシアに比べると具体性にかける構成だったなとは思いますけどねえまそれその分独裁国家ですからあのキジさんがやるとでま影でおそらく事務者同士のそういう事務のあの先ほどさんがおっしゃったような各プロジェクトについてはえ首脳会談以外のところで並行してやってたんじゃないのかなということですね僕は当初むしろちょうど1年前あのロシアの国保総があの平を訪問した時は平気工場をずっと案内しましたよねもしかしてプーチンさんをその兵工場ミサイルとかの工場とかを案内すれば非常に国際社会に対し強いメッセージになるんじゃないかと思ったんですけどまそれがなかったこととまひょっとしたらあのあの晩餐会なんかにえ娘のじさんがちょこっとと横に座ってる映像なんかがえあの映るんじゃないのかなというのを注目してたんですけどそういうことはなかったとまだまあ10歳前後のお子さんですから外交部隊に登場されるってことは一歩また後継者という色合いが強まりますからそこまではやらなたということはむしろあのこの合意をちゃんとロシアとするということに金さんが洗練したかったってでということのことを逆に物語ってるんじゃないのかなという気がしましけどメッセージがあるのかなと思います今回の包丁の内容では確認していきますえ当初18日到着とされていましたがま大幅に遅刻をして19日午前2時過ぎプーチン大統領が平壌国際空港に到着しました19日午前ょのイル広場で大統領の歓迎式が行われ市民はロシアと北朝鮮の国旗を手に両首脳を迎えていますその後下品官では閣両を交えて首脳会談その後1 対1形式の会談にも望んでいますそして両首脳は包括的戦略パートナーシップに関する条約に署名19日午後には共同記者発表を行いましたプーチン大領はは本日署名された文書に従い北朝鮮との軍事技術協力を排除しないどちらかの国が攻撃を受けた際にもう一方の国が支援することを規定していると述べました一方キジ総期は両国関係は同盟関係という新たなレベルに達したと述べています記者会見後領主のはドライブや散歩を行ったんですがえプーチン大統領自らロシア製の高級車アウルスを運転まこのように今ですね映像も映っていますが非常ににこやかにドライブをしているんですけれども勤務総初期を助手席に乗せて会場を後にしましたこの高級者はプーチン大統領から勤務総書刑のプレゼントと見られますそして19日深夜プーチン大統領は平屋を出発しベトナムに向かいましたこの映像見てますとこれあの平井さんですね三月ていうか私は冒頭で言ったんですが非常に親密ぶりというかま非常に短時間ではあったんですがま首脳会談というかやってある程度まこういったあの軍事同盟に近いものっていうのはこれ事前からやっぱりすり合わせ双方で実務レベルでやっててでここで短期集中的にやの片付けたていうことなんですかねこれあのロシア側の発表ですとあのま両国が181に発表するってのは17日の午後8時に同時発表したんですねええでその後のブリーフィングを聞くとまだその時点では 11日の時点ではこの条文が全部固まっていないとしかし数時間以内に決断しなきゃいけないってこと言っててその翌朝18日に達通信がえプーチンがOKを出したという報道をしてるんですねだからギリギリまで分案はまあの詰めてたんだとは思うんですけどこの確信的な部分については例えば韓国が急にですねあの一戦を超えるなっていうメッセージを出したりしてるんですねはいはいそれはおそらく韓国の情報部が事前にそれをキャッチしてはいはいこのままそのえこの条文のま行くとえ韓国にとってはこの両国の接近というものが自分たちにとって非常に脅威になりかねないということを感じたのでそういうメッセージを出したんじゃないのかなということですねそれとあのまこの2019年に集金平さんがえ訪問してるんで北朝鮮をそれと同じレベルにしようとしたという配慮が随所に伺いあなえ労働新聞にするっていうな形もロシアの指導者にしたら珍しいんですけど北朝鮮にしてみると中国にそういう措置を取ってるんで同じ措置を取ろうというえそれと先ほどドライブのシーンで僕あれ非常に関心があったんですけどはいえあのこの問題の車ですねはいこのナンバーが面白いんですねえ7の271953というナンバーになってるんですねええで実はそのえこの数字を見てすぐ思い浮かぶのは1953年7月27日はははいはいえ朝鮮戦争のですね急戦協定が締結された日なんですねこれは北朝鮮にとっては祖国開放戦争勝利の日なんですねすなわちアメリカと戦って勝った日なんですねですからその反米闘争の勝利の日にえのナンバーをつけた車に2人が乗ったとだから反米で同じ船に乗ったんだと同じ車に乗ったんだということをねあのこれ労働新聞にもこのナンバーが読めるぐらいに乗ってんですよということは北朝鮮の市民もあこのこのナンバーで乗ったんだなというとある種の反米メッセージあのロシアと北朝鮮が反米で提携したんだということを国内的にも宣伝できる1つのファクトじゃないのかなという気がしましたけどね確かにあの車の運転してる時にニコニコしたこの2人の表情を見てますねわいというかねこれで言うと例えば今回の怪談というのはロシア側が中心となったもんなのかもう北朝鮮側がこういう形にしたいという熱があったらどう見ますかあのあすいませんえっとプチンはその北朝鮮がアレンジしてくれたという風に言ってますねはいでこんなに近広場でえ歓迎してもらうと思わなかったとか言ってるんですねでロシア人のサントという記者がえ内幕を書いてるんですけれどもあの同行の閣僚や記者は日本車に乗って後でついていったらしいんですよねはいはいでやっぱプーチンはあのこれだけやっぱ感動したとええあの歓迎を受けてやっぱ世界で今これほどボロクソに言われてるんでやっぱはいはいあの感動したんじゃないですかえああうんやっぱあのきりが整って普通ですとあの四面その状況の中で北朝鮮にってこれだけそうそう8時間あのキムジンと一緒にいたというんですよねから散歩したりええだからあの個人的進行を強めたということですかねうんこの辺りこれあの平井さんねこれさっき熱がねどっちかっていうとこで言うと双方青の呼吸というかこういうこう合意点になるような状況だったという風に見たらいいんですかねある意味ではウンウンだったんですかねまあのどちらが大きなメリットを取ったかというと僕は64ぐらいで北朝鮮のが大きかったんじゃないのかなという気はしますけどロシアにとっても得ることのある訪問ま成果がだったしえそれももっと北勢にとってはあの意味のあるえプーチン訪問であっただろうと思いますねここでは今回ロシアと北朝鮮両首脳が署名した包括的戦略パートナーシップに関する条約の中身を分析します北朝鮮の国営朝鮮中央通信は20日戦略パートナーシップ条約の前文を公開しましたそのポイントがこちらです条約は 23条からなり武力進行時に総互支援は4 条で規定武力進行を受けて戦争状態になった場合国連検証51条や両国の法に順じて地帯なく保有する全ての手段で軍事的及びその他の援助を提供するなお国連51条は国連国に対して武力攻撃が発生した場合安保が必要な措置を取るまでの間個別的集団的自衛権を害さないと規定しています以前に結んでいた条約と比べてみますと1961年旧ソ連と北朝鮮は有効協力総合援助条約を締結一方の国が武力攻撃を受け戦争状態に入ったは他方の国は直にその有する全ての手段を持って軍事的及び他の援助を与すると軍事同盟に当たる条約だったんですがえこれは1991年のソ連崩壊後に執行しています2000年に入ってプーチン大統領が就任したロシアは北朝鮮と有効全輪協力条約を締結そして今年この包括的戦略パートナーシップ条約に調印し武力進行を受けて戦争状態になった場合有する全ての手段で軍事的及びその他の援助を提供するとしましたさて平井さん今回のこの包括的戦略パートナーシップ条約のポイントを伺っていきたいんですがまず61年に結んだあの軍事同盟とま内容は似ているなという印象なんですが今回のものていうのも軍事同盟だという風にまず見なしていいんでしょうかだと思いますねあのま文面的に見てほぼえ同じ内容が書き込まれておりますしプーチンさん自身もベトナムへ行ってですねはいえちょっと言い間違えて62年条約に戻ったんだっていうこと言ってるんですねだから61年条約に戻ったという趣旨で発言してますからえそのソ連時代の関係にま基本的には戻ったとただま国連検証51 条であるとか国内法にえ基づいてとかいう文書がま挿入されてるのがどういう意味を持ってるのかっていうことはちょっとま今後もう少し見てみなきゃいけないところでありますけどもえ両国の関係というものが2000年の条約でえ同盟関係がなくなったんですけれども今回の関係で軍事同盟関係に戻ったということは言えるんじゃないかそれとま記者会見の時はキ条さんは同盟同盟って3回ぐらい言ってるんですけどプーチンさんは同盟って言ってないんですねただまあの軍事技術協力はあの排除しないというえことまで踏み込んで喋ってるとまですからそうあのえ文章は昔のものと同じですけれどもえ同書意と言いますかはいあのお互いがど実際に何をしようかということに関しては少しあのずれがあるのか意見の違い見解の違い視点の違いそれがあるのかなという感じはちょっとしますけれども基本的にはあの軍事同盟へ戻ったという風に言っていいんじゃないのかなという気がしますうん直さんこれあのこれ軍事同盟というねまあ日付けということなんですがこれを指導したのはやっぱりこのロシア側プーチン大統領側というかと考えたらいいんですかねどうどう見たらいいあま運の呼吸なんですかねそことかわかんないですけれどもまプーチンがあのハノイで記者会見した時にえウクライナの戦争についてこの戦争に負けたらえロシアの1000年の歴史がええ終焉してしまうといだから絶対に勝たないとダメだとこういう発言初めてなんですねつまりプーチンはもう勝つまでやるともうずっと長期戦なんですねその場合やっぱり北朝鮮からこれまで 300万発ぐらいですかね砲弾砲弾はもういくらやってもいいわけですよね長期戦の場合だからこのやっぱり長期的な北朝鮮とのその同盟これ気づいといた方がいい策だと思ったんじゃないですかねうんそれともう1点あの今ロシアのアジアでのあの軍事力が今脆弱化してるんですね市上軍はほとんど今ウクライナに駆り出されていて海軍はいますけどねだからやっぱりえ日日米間に対抗するにはやっぱ北朝鮮にちょっと暴れてもらった方がいいとそういう意識もあるんじゃないですかねあとこれこの文面から言うとですね例えば調整半島友次にあった時にですねじゃあロシア軍がですねその介入してくるのかという辺りはこれはどこまで本気でったらおかじ考えてるんでしょうかねこれただそのあの正し書きがあって両国の方とえ国際国連検証51条に沿ってはいはいえ軍事え軍事援助を行うとだから前のは正しがきなかったんじゃないですかね61年のだからそれ国内法ってのはつけたということはやっっぱりまだ自自動的に介入するするわけじゃないよとえでやっぱり決定的に例えば日米関係米韓関係と決定的に違うのはその在日米軍在韓米軍が北朝鮮にいないですからねはいはいまおそらく北朝鮮はあのロシア軍の中流とか絶対認めないと思うんですよねええだからそういうあの日ペ米韓のようなそのスムーズな展開あるいは米ロシアと北朝鮮の間でその軍事演習とかほとんどまだやってないですよねああはいはいはいそ実際にどれほど効力があるのかってのはまだ直さんやっぱりそういう面で言うとね非常にこのウクライナなんかで今砲弾 300万発の話も出ましたけどそういう状況になってま非常にですねこれかかりで言うとある程度はこういったような品すればどすて私冒頭でも言いましたけどもやっぱりロシア側としてはこれある程度記を使わざる得ないというあたりがそういう文面になったという風に考えたらいいんですかそういうことなんですねだからこれから北朝鮮の方が要求する番なんですねこれで大量破壊兵どこまでえ技術大量兵器技術核ミサイル技術をどこまでえ要求してロシアがどこまで提供するかっていうのこの辺が日本の安全保障とって1番鍵になりますねはいはいうんこれあの平井さん我々にとってはね穏やかじゃないような軍事同盟になるわけですけど的なものとしてねそうするとこれ北朝鮮のメリットとして金上軍総期はですねやっぱりこういう形を取った方がってのはある程度ま自分の 64手先ほど出ました関係から言うとメリットとしてやっぱり今はこれをやるべきだという形になったということなんですかねあのですから1961年に金日成さんがそのモスクワへ飛んでその5日後に北京へ飛んであの2枚看板の一応安全保障取り付けたわけですねこれはまその前に韓国でパチ品政権という軍事政権が登場したってことに危感を抱いてで韓国には在韓米軍がいてええ米韓同盟がもうあるのに自分ところはないという危機感ですよねですから今度の場合は自分とこは核を持ったわけですよね核持ったけどもあの中国があの自動介入条項になる条約があるにもかわらず本当に助けてくれるかどうかは若干最近は不透明な部分がありますからそういう面で非常にあの反米という色彩を努めてるロシアというものをあ自分のとこへ引きつけたいという気があったとただまロシアが国内法のというま記述を入れたってことは例えばアメリカなんかの前でしたら実際に戦争介入する場合には議会の承認が必要であるとかそういう手続き論がありますよねだから将来的にロシアの側でそういう国内法ができればえ児童介入ということにはならなく議会のチェックを受けるという仕組みでますぐにはいかなくて予想を見るとことも可能なわけでその辺は今後の推移を見て見なきゃいけないとただ全てっのはねここでその手段でえその協力するってこと言ってるでしょだからこれは核を含むのかどうかっていうえ問題も含んでますからただプーチンはそのことについては北朝鮮は自分の核持ってるんだからうちの核はいいだろうみたいな発言してるんですねああはただだからその辺がどうもえ条約の文面はあるんだけどそれをどう解釈するのかどういうふに運営するのかうんについてはま今後のす見なきゃいけない部分と両国間に若干見方の違いがあるんじゃないのかなという気がするんですけどねうんではこの新条約他の国々がまどう見たのかというところに関して日本政府はこのロシアと北朝鮮の新条新条約に対して20日林官房長官がプーチン大統領が関連の国連安保決議への直接的な違反となり得る北朝鮮との軍事技術協力を排除しなかっは我が国を取り巻く地域の安全保障環境に与える影響の観点からも深刻に有料していると述べましたまたアメリカホワイトハウスのカービー大統領補佐官は条約締結は驚きではないロシアが必死であることの現れだ彼らはミサイルのために北朝鮮に近づいたロシアは世界で孤立し北朝鮮やイランのような国々に頼らざるを得なくなってと話しましたそして中国外務省の林研副報道局長はえ北朝鮮とロシアの2国官協力のことでありコメントは差し控えたいと述べ直接の評価を避けましたえさらに共同通信によりますと国連安全保障理事会は北朝鮮とロシアの包括的戦略パートナーシップ条約を巡る緊急介護を 28日にも開催する方向で調整に入りましたこれは日本やアメリカ韓国などが北朝鮮との軍事協力は安保決議違反にあたると主張し開催を要請したためということですこれ名さんこの状況ですけどこれあの中国とか日本ですねにも相当大きな影響を与えるんじゃないかと思うんですがどう見てますかまあのホワイトハウスの報道官が批判したというのがあるんですけれどもアメリカの報道ではアメリカの情報機関は非常にショックを受けてるとつまりアメリカあロシアがその北朝鮮中国それからイランとも今新しい条約も検討中らしいんですよねそういうあの有効国同盟国どんどん増やしてるとそれに衝撃を受けてるということでやっぱりあのまこれからロシアはそのユーラシアの新しい安全保障メカニズムを作っていくと言ってるんですねそれはあの外務省での説でプーチンが言っててそれから労働新聞にもその異説があるんですねこのユラシアの安全新しい安全保障メカニズムそどういうものか全くわかんないんだけれどもそういうま反米的反欧米の国を競合してですね新しいその同盟関係その有効国と連携していくというそういう壮大な構想を進めてるのかなと思ったんですけどねええええなるほどその中で言うとこれですねロシアと北朝鮮がこういう関係になってきてま密だからま強化するのかですねなった場合には中国ですけどもこれま非常にノーコメントっていうのは発言も出てますけどもこれはどんなような心境でいると思いますかこれ平井さんこれま中国は正直なとこを苛立っているでしょうねえあのちょうどこのえぴょんヤんで首脳会が行われる時に韓国でえ米韓の2+2の時間級の協議が行われてたんですねところがこの時間級協議新しい対話をが終わってるのにそこで議題になったこのあ長路首脳会談に対して同評価するってことを中国はコメントしなかったんですよで1日ぐらい遅れちゃったんですねでその結果本国でえ会見でま両国関係が交流するのは当然のことであってま見守るという風なレベルになってえ深く言及しなかっただから内心ではあ彼らと一緒にえしてもらっちゃ困と思いながらもそれを口に出してあなたたちょっとやめなさいよということは言えないという風なそういう苛立ちがまあるんだろうと思いますねこれさんなんどう見てます中国って苛立ちがあるってね確かにそうじゃないかなんか最近の動き見ると中国はあんまりですね極端にそのいわゆる欧米からねその避難を受けるようなことはしたくないとなるとこういった動きに対してもどこまで干渉すべきなのか発言すべきなのかって悩むとこあると思うんですそうなんです平井さんおっしゃった通りでですねあのえ長路と同一史しないでくれとやっぱ中国の場合あのグローバル経済のネ枠内に入ってますからねどそそれから離れた行動は取れないとでロシアの正育国防省が昨年中国ロシア北朝鮮3国の合同軍海軍演習を呼びかけたんですけども結局中国が断ってますよねあのまだ未だに実現していないだから中国はやっぱりえ長路からからはその距離を置こうとしてると思いますねニっても平井さんやっぱりそこは距離はやっぱり置かざる得ないて中国側としてはやぱ思わざる得ないってことですかねま本音と建前というんですかね日本語で言うならばまそういう関係があると思いますねま北朝鮮という国はあま主体の国ですからあまりそのそのことをあの荒立てるとキャンキャン噛みついてくる可能性もありますからあのまそこはだからあの自分は苦しく思ってても我慢してるというかそれでもっと大きなま北朝鮮の貿易の90%以上は中国ですからそういう大きな枠組の中でえま様子を見ようという感じじゃないのかなという気がしますけどねさ北朝鮮に続いてえプーチン大統領はベトナムも訪問したわけなんですが名越さんこのプーチン大統領まベトナムと北朝鮮とこれどちらがメインだったというか重視したものだったんでしょうかねまあの両方重視したと思うんですよねそのえ冷戦自体はベトナム戦争朝鮮戦争でえロシアが後ろ立てになったわけですよねで伝統的にその軍事的な関係が深いということでであのプチン大統領はそのウクライナ進行以降旧ソレ以外ではえ中国イランそれから今回の北朝鮮それぐらいしか訪問できてないわけですねICCから逮捕上で出てますからあのやっぱり訪問国も限定されてくるだからそういう中でこのベトナムという東南アジアの中立国ですよねそれそこを訪れることでその外交ま現役を広げるというかその自分ロシアまだこういう影響力があるんだとそういうのを持したかったんじゃないですかねうん結構しかしベトナムての最近ね全方位っていうかアメリカとの関係もそうですけどもなってる中でってあえてベトナムをこう入ったっていうのはだから昨年あのバイデン大統領がベトナム訪問してますよねええでえロシアの新聞が書いたのは実はあのベトナムと中国のその関係を調定する狙いもあったとか言うんですよねつまり中国ベトナム関係ってのは南シナの問題で関係悪化してますよねでそれをあの関係改善してベトナムを自分の陣営に引き入れるとそういう狙いとからロシアはあの南シナ海でええ海底油田の開発ベナムでやってるんですよねでそれに対して中国が領有券はいはいはいを主張してそのええ妨害してるんですよねその辺も調定したいんじゃないですかねうんこれ平井さんそういう中で言うとこれあのまあの北朝鮮にしろベトナムにしろですねま中国から言うと非常に微妙な距離を持ってるような中で言ったらやっぱりこう見てるとこれもやっぱりあのま見守るしかないんでしょうけど内心は穏やかじゃないっていうかどういう心境なんですかねそうですよね非常にナショナリズムは強くて中国の言うこと聞かない隣国なわけですよね北朝鮮ベトナムっていうのはまベトナムは戦争までやっておりますしはいえですからそのプーチンさんがあの最近この大統領にえあの選ばれてあの訪問してるのは中国へ行ってベラルーへ行ってウズベキスタンへ行って4番目が北朝鮮5 番目がベトナムなですねだから非常にロシアの外交の中では高い順番をつけて訪問してしかもあの中国は非常に神経を使っている隣国をあま連続して訪問するってことでまある意味ではロシアのこのアジア外交まアジアのにおけるロシアのステータスっていうのは落ちてますからでそういう中でえこの東アジア朝鮮半島も含めてですけどま革新的には朝鮮半島でしょうけどもえここの重要な我々はプレイヤーなんですよとえかつて65教というものがありましたけどもえそれ以降その6教というものがなくなってえ朝鮮半島とかでもロシアの影響力ってのは低下してるわけですねたもそ今回の訪問によって私はあプレイヤーなんですよと忘れてはいけませんよということそういうま意味合もあったんじゃないかなという気がしますけどねそんなベトナム訪問中のプーチン大統領から気になる発言がありましたプーチン大統領はベトナム歴記者団にロシアの戦略核兵器は完全な戦闘準備体制にあると改めて指摘し欧米が核戦力の開発を続けていることから格使用条件を定めた軍事ドクトリンの見直しを検討していると表明しましたまた先制核攻撃は必要ないと従来の主張も繰り返しています名越さんこのまプーチン大統領による発言ですね格使用条件の見直しに関するものなんですがこれはどのように評価されますかまこれはですねあの欧米諸国がウクライナに提供した兵器でロシア量を限定攻撃してもいいとそういう決定を下したわけですねこれはあのロシアにとってえ衝撃的であってえあの今後ロシア領が戦場になるかもしんないとでロシアがもう1つ恐れてるのはそのナトがえ舞台をそのウクライナに派遣しつつあるもう1000人ぐらい情報証拠とか入ってるらしいんですけれどもそのフランスの大統領なんかはその実践部隊の派遣とかも言及してますからねどしはこれ1番怖いわけですよねそのナトと通常戦力で戦ったらとても勝ち目がないというそれでプーチンはもうこのこのところええ各ドクトリンの見直しとかですねだから各の同格をますます強化してるということです [音楽] ねさて平井さんこのロシアとですね北朝鮮の連携っていうのがこう強まったということなんですが日本としてこれどういう対応をしてったらいいというにお考えですかま基本的にはこのロシアと北さんの接近を防法はないですよねないですけどはいあそのロシアにとってですね北朝鮮という国は戦争してるから必要なんですよええですからウクライナ戦争が早く終わればですねもうロシアにとって北朝鮮って別にどうということはない存在なわけですからある意味ではグラナ戦争の停戦とか定戦え交渉とかそういうものに注力するとことも意味にあることですしもう1つはやはり中国というものが1つあのこのロシアと北朝鮮よりは距離を置いてますから中国という国に対する働きかけですねええ中国がこれに火星しないむしろ抑のブレーキの役割を果たすように日本が外交的な努力を傾けるって必要はあるんじゃないかと思いますねえうんさんど思いますやっぱりこれはあの笑日本としては穏やかじゃない状況になってきてるわけですけどまあの僕はベナプーチンがベトナムに行ったのはちょっと驚いたですよねベトナムはあのグローバル経済に入ってるおかげで経済成長してるわけですけれどもであの最近はタトマレーシアがブリックスに入りたいと請してるんですねはいこの10月にブリックス脳会議を開いてブリックスとグローバルサウスをテコに欧米に対抗しようとしてるだからあのタイとかマレーシアベトナムっていうのは日本が経済プレゼンスが非常に大きいわけですよね日本企業が頑張ってえ各国のその経済発展支援してしか政治が追いついてないんですよねでももっとあの日本の外交感がしっかりすべきじゃないかと思うんですよね現地に巨大な大使感があって外交感も非常に多いんだけどえもっとあの汗を書いてもらいたいと思いますねあ汗を書くということなんですけど平さんやっぱりそういう面で言うと日本まその外交的なものの姿勢っていうのもやっぱりちょっと構えてこういった今の状況に望むていうのは必要ですよねこれそうですねももう少し戦略的に2国間外交だけじゃなくて大きな枠の中で何ができるのかっていうどこと協力するのかっていうこと複合的なそういうまアプローチが日本も必要な時は来てんじゃないですかしくそう思いますねなんかね国内政局はどうも穏やかではなくてですね都内みたいあるんですはいははい日本が再生するための戦略とシナリオを伺っていきますえさん名さん本当に今はどうもありがとうございました [音楽]

ロシアのプーチン大統領が訪朝し、金正恩総書記と会談した。プーチン氏の訪朝は2000年7月、正恩氏の父正日氏時代以来24年ぶり。今年3月、通算5期目政権をスタートさせて以降、4番目の訪問先に北朝鮮を選んだ事は「ロシアが北朝鮮との関係を極めて重視している現れ」とされるが、果たしてプーチン・金正恩両首脳各々の思惑と成果とは…？
ウクライナ侵攻の長期化で苦戦を強いられるロシアと北朝鮮は、この間急速に接近。今回の会談で両首脳は「包括的戦略パートナーシップ条約」に署名。会見で正恩氏は、両国関係が「同盟の水準に上がった」と宣言。一方、プーチン氏は「一方が侵略された場合、相互に支援を提供する条項が入った」として、朝鮮半島有事となれば、ロシアが介入する可能性を示唆した。
ゲストは、長年にわたって朝鮮半島とアジア、ロシアやアメリカをウォッチしてきた共同通信客員論説委員の平井久志氏とロシア政治に詳しい拓殖大学客員教授の名越健郎氏。今回のプーチン訪朝で決まった事とその重大性、そして日本や世界情勢に与える影響などについて徹底分析する。

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