【中日ドラゴンズ】『激論！ど～するドラゴンズ』井戸田潤がレジェンドOBにモノ申す！ - NPBHUB

【ドデスカ！イトダスポーツ拡大版ドラゴンズSP完全版】

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【激論！ど～するドラゴンズ】

ドデスカ！水曜コメンテーター井戸田潤（スピードワゴン）が
ドラゴンズのレジェンド・谷繁元信＆今中慎二と
今後のドラゴンズについて徹底討論する
『激論！ど～するドラゴンズ』完全版！！

地上波放送で入りきらなかった
「根尾昂投手の現在地」や「イトダキャップのキーマン」
さらに「二遊間固定問題」などドラファン必見のトークも満載！！

【見どころ】
00:00 オープニングトーク
01:54 ２年連続最下位の要因
06:59 レジェンドが提言「強くなるために…」 09:22 今中慎二の「落合博満裏話」
10:20 来シーズンのキーマン
12:46 「根尾昂の現在地」
14:43 イトダキャップのキーマン「細川成也」 17:20 レジェンドの新提案「新外国人の起用法」
19:49 「二遊間固定問題」
22:14 来シーズンの優勝確率は！？
25:28 イトダキャップがビール差し入れ！？

【その他の動画も配信中！】
★『激論！ど～するドラゴンズ』
　https://youtu.be/zxRs1xpKzO0
★『真剣勝負の一口！利きライスチャレンジ』
　https://youtu.be/rht_XWWx2bg
★『祖父江＆ブライトのそぶら～り』
　＜ぱ～と１＞
　https://youtu.be/yEi4HfdWqH0
　＜ぱ～と２＞
　https://youtu.be/6O2QIq6a9Zw
★慎之介の部屋
　＜前編＞https://youtu.be/Qs7f7Kjq-3w
　＜後編＞https://youtu.be/Oa15SZ5hCaQ

【番組ホームページ】 https://www.nagoyatv.com/sports_sp/2023sp.html

【メ～テレスポーツ部公式X】
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激論どうするドラゴンズドラゴンズに明るい未来はあるのか今日は谷元信さん今中慎二さんと共にドラゴンズの未来について徹底討論していきますよろしくお願いします願いしますさあまずは糸田キャップ1人のファンとして今年のドラゴンズいかがでしたか具えないお話にならないよ2年連続はあ激論だ今夜はそういった中で今日はスペシャルゲスト谷さんそして今中さんにお越しいただきましたあのね怖いよ話は物ゆレジェンドじゃないですか確かにそうですね脇打ち合わせでも俊春ですよあの想定よりもかなり長い打ち合わせ40 分ほど入れましたえしっかりとやらしてください楽しみですいったファンの皆さんの不満というのは田西さんもやはり聞こえてきますよねまもちろんねやっぱり成績が成績ですからまそうなるのはしょうがないのかなっていう気はしますねはいま元監督という目線もありますしそうでしたね今忘れてましたすいません素晴らしいご意見を伺いたいなと思います今中さんやはりファンの声聞こえてくる機会も多いと思いますがうんま聞こえますよ負けてればやっぱりみ誰かに責任をなけるからうんまそういう意味ではま仕方ないですよこの2 年はねああ今中さんはねああやってクールに見えますけどねひょっとしたら1番毒を持ってるか誰かが結成をればあそうそうそうそう毒ばっかりだよね死んでしまう可能性があります適度に中和をしながらお伝えできればという風に考えていますわかりましたではまずこの立波ドラゴンズがなぜ2年続けて再開と順位になってしまったのかその最大の要因をお2人にあげていただいていますわかりましたまずは谷さんですはいはいはい全て来ました全ていやじゃないとなかなかその2年連続最下ってないと思うんですねまあの選手のそのせ成績もそうですしうん戦い方もそうでしょうしうんあとはまドラゴンズという組織としてねあ組織までこううまくその行ってないっていうまそういうものを含めて僕は全てうまくいってないんでまこの成績になったのかなっていうなるほどはいなんかついすかはい暑いすねそれはあの多分冷やせいやぶしブルとこれから戦うぞっていう汗ですから1発目からかなり強烈なのが出ましたねこれ具体的に色々聞いていきたいんですけども例えばファン目線でいくとえ打線が足を

引っ張ったんじゃないかっていうのは皆さんよく言ってる話なんですけどうん全体的なその数字で言うとどうしてもそのバッター野主人の方のその打撃成績の方が悪い悪いっていう風になるんですけどもでもはいそれだけではないと思うんですね防御率がじゃあ今年はえ3点前半ですね3 3.08なんですけどもじゃあこれがバンテリンドームでの防御率がいいんですよもうものすごいいいんですよこれずっといいんですよでもビジターでも勝たないとやっぱり上位にはいけないですからうんじゃあその美術さの各球場ごとの防御率っていう風に見ていく細かく見ていくとチーム防御率より全部上なんですよ本当ですねはいだからこう考えるとバッターだけの責任ではないっていうことですねうんはいちょっと1回すか私パーカーヌでいいすか確かにちょっと熱いですですねはいこのまま私やり続けるとあいつどうしたんだなっちゃうですいませんいどうぞいつもの糸田スポーツじゃなさすぎてすごく緊張してます始まったばっかりまだそうですね1番最初にったばっか糸田キャップが暑くなりましたはいでは続いて今中さんいかがでしょうか願ますはいはい子宮4ボールということですねこれはファーボールはあのピッチャーが与えるファーボールとうんま野手がもらうファーボールうんうんうん共にピッチャーは与えすぎうんヤシはもらえなさすぎっていうところでの差がうんまあまあ順位に反映されてるとファアボールっていうのは出していいファアボールも当然あるんですけど今のドラゴンズのピッチャーは無駄なファアボールの方が圧倒的に多いとうんそれが失点に重なったりヤシュのまリズムも壊してるんじゃないかとうん投げるリズムによって打線にも影響が出てきてるってことまそう思った方がいいですよねなるほどで特にま1番身近なとこで言うと最終戦かな立ち上がり新之助が岡本にもう避けて避けてファアボール出してで次2 ベース耐えて2点取られて負けてるとああいうことをやってるとヤシはなかなかリズム乗れないですああ相手の予盤と勝負してこそやしがよし点取ろうとかなるし逃げてるとかなんで逃げてんだろうっっていう風に思う野も当然いるんでピッチャーには厳しいですよねやっぱりねそうそうはいなんか野側からするとどうすかまそれはあるんだけどもでも返さなきゃいけない

のがヤシだと思うんですよねこれがまただからその辺がやっぱうまく噛み合わないチームっていうことですねうんうんじゃ声がけとかコミュニケーション取それで良くなるんだったらみんな声がけしますそうだすいませんでしたそう言ってんだよこっちはま多少はね多少は変化あるかもしれないですけどじゃあそれで全てこううまく回るかって言ったらなかなかそんなことはないですよねはいちょ今のさにお聞きしますけど子宮を出さないま具体的に今のドラゴンズのピッチャージに何が足らないんですかね意外メンタルじゃないですかメンタルやっぱりだ技術は持ってるんですよいいボール持ってて甘くても打たれないのになぜこう四隅に投げようとするかうんああ柳にしてもいいボールあるのにもう初回からコーナーコーナー投げてはいはいで追い込んだと思ったもフフルカウントなったりとか弾数はかかるなかなかアウト取れないそういうとこもリズムがあるから谷さんだったらどういうリードで攻めてくんですかその弱気なピッチャー今こうなってるなっていう時はそうですね首振るじゃないですか多分ピッチャーがですかはい僕僕がサインを出してですかあまフあんまり振らんと思うよそんなドラゴンズどうすれば来シーズン強くなるのかお2人と共にまだまだ徹底討論していきますだからそんなんじゃダメだって言ってるでしょうがではレジェンドが考えるドラゴンズが強くなるために必要なこととは色々あるとは思いますけどはいまずは谷さんはい僕は自分です自分これは選手1人1人まプラスまスタッフもそうですけどはいやっぱり自分に自分は何をしなきゃいけないのかっていうことをやっぱり本当に突き詰めていくっていうことが必要だと思いますね選手によってやっぱりややらなきゃいけないこと足らないことみんな違うわけじゃないですか立場によってあの力によってだからやっぱりレギュラーになる前ねそそこまでに行かない選手もまだいるわけですしでレギュラーに多少なった選手はじゃこっから何をしなきゃいけないかさらにっていうのをやっぱ具体的に自分たちで分かって取り組んでいくっていうことが必要だと思います自分の今の現在値を正確に見極めるってそうですだからまだここまで行ってない選手がここのことをやろうと思っても絶対無理なんですよだから上の選手がそこ

のまでたどり着いてない選手にアドバイスもしようもないししたところでわからないっていうようなそうなるほどはいわかりましたさあ続いて今さんお願いしますよいしょはい一体かはいはいまナイヤガイヤピッチャー全てにおいてこう分れてるような感じなんですようんシとピッチャーピッチャーとまバッテリー内野がやてなんか全部違う部署で野球をやってるような感じで言えばね喧嘩でもすりゃいいんですよチーム内でああ選手同士でなるほどねはい意見を言い合うそうですそうですうんうんうんま弱いチームなんうんうんだからもう失敗恐れずにっていうとこでもピッチャーもやもうんうんもう一体感でも負けたらみんなで反省してで勝てばもうみんなで喜ぶと今それがやっぱり打てないことがちょっと全面に出てるんでこのチームがなるほどピッチャーの立場からするとやっぱ一体感を感じる時っていうのはやっぱマウンドウの声がけとかそういうことよ僕らの時はもうしょっちゅうられてたんですかそうですね落合さん宇野さんあ立波さんすごい名前が出てきたよあ全員来ますよ全員来るんですよ具体的なアドバイスはないんですかありますよこのバッターこうだああだってこの攻め方とか言われるんですけどおちさんははいはい言うだけで結論言わないいっす結論言わないでも具体的に攻め方教えてくれるわけじゃないですかそうこのバッターはバッターボス離れて立ってるからうん例離れて立ってるとしたらそこが後はって感じや離れて立ってるからななて言ってって投げて撃たれて来てお前なんでそっち投げんだよ逆だろて言われえ迷う難しいですねで迷うラシーズン13年ぶりにリーグ制覇を果たすために必要なチームのキーマンとは僕はまやっぱキャッチャーうん陣っていうまちょっと括りでいきたいなと思いますねはいうんだ今のそのドラゴンズのキャッチャーで言うと結局誰も勝ててないんですようんうんそうですねだ評価がしようがないんですよああはあ評価しようがないっていうか評価されてもどすに評価が下がるんですね勝ててないから誰が出てもうんうんだそういうところをちょっと覆してほしいですよそろそろうんじゃキャッチャー人って言うとまじゃ具体的にえ木下さんまあ今であったらそうなる

でしょうね一番その経験があるわけですからはいでも経験があっても少々打ってても2年連続最下ですからのキャッチャーですからそうかそうなんですその後ろに貼られんのは優勝したキャッチャーじゃないですからAクラスに入ったキャッチャーでもないですうん2年連続再開のキャッチャーなんですメインのキャッチャーなんですそっかいや俺は頑張ってんのにじゃダメなんですよもっと方法があるはずなんですよでここてうんいう時にやっぱバッターですからここっていう時に自分が打っとけばそのまま勝つ流れになる場面だって多分いっぱいあったはずなんですよねだそういうところで打てる技術をつけていくっていうことも必要になってくるでしょうしはいま僕はね一応5回ぐらい優勝しましたすいませんそんな大事なとこ被せちゃったえ後でオンリー取らしてくださいしっかり使いますんでええさあ今永さんいかがでしょうかうんどうまピッチャーかな小笠原新之助高ひとリリーフもちょっとね頑張ってほしいんですけどまでも若い2人で引っ張ることが正成績と共にチームを引っ張るのが1番A クラス優勝争いに近づくかなっていうだから先ほど大野がねインタビューやってましたけど来年頑張るつたって枠ないかもしんないです今ピッチャーいっぱいいますから大野が休んでる間に梅いるしうんなもう先発はもう56人ざと名前上がりますよでしょいない入ってないですから今年ああ来年相当頑張らないと簡単にポンって入れないですまそれぐらいレベルが上がってくれば今度はもうAクラス優勝争いできるでしょそうですねうんでもねやっぱファン目線からするとネオ投手なんですよねまだいましたねはいネオ投手いかがですか体も大きくなってあの9位もかなり上がってきてるようなイメージもありますけどもま1回見ましたけどうんもうワンランク上げたいですねあなるほどでもネオもどうですかねメンタルでしょ明らかにメンタルま言うことがもうちょっとこう現実のあること言ってほしいですねコメントがああだ開幕一軍なんかローテーションなんて目標じゃないですよもう一軍にずっといないといけないんで本来ならまあそうですね一とかそんなってたらだめですよ俺れば絶対しますからうんふんふんふんふんふそういう選手ですよねま1軍ではまだ一生もしてないしてないんでその一勝木曜で一生目標じゃ困るんですようんずっと1軍にいれば一生どこがもう

5勝とかそういうのできるんでうんうんそこにまず立つことですねうん今年はね終盤ちょこっととしか立ってないんではい谷さんはいかがですか目を投手まもうちょっとそっとしておいた方がいいんじゃないかなってはいま結局そのみんな期待が大きすぎてですねはいだから要するにまだうんそこのラインに立ててないんですよピッチャーとしては2年面ですそうなですよはいだからまあのそのうち出てくるであろうというようなねまそんな感じで見てあげた方がいいんじゃないかなと思いますけどねいやもうちょっとじゃあ彼に任せて様子を見ながら育そうは言ってもねはいあのそこまでそうなんですよそこまで待ってくれないんでそれはネオにも焦りはあるでしょうしま球団としてもそれはもうそろそろねしっかり一軍にいてほしいと思うでしょうからだからまうん来年がやっぱり1つのポイントになるんじゃないですかねうんはいなるほどはいあの今までお2人には聞いてきましたがキャップ来シーズン気になる選手期待している選手はも全ての選手そうですけどはいやっぱりあの今年を振り返ってみて細川選手のま存在が非常に大きかったと思うんですよ川ったする数にれてると思うんですけどそうですね140試合に出場しまして打率 2割5部3厘ホームラン24本78打点得点剣打率2割8部はいこのドラゴンの選手の中ではかなりバッティングの成績素晴らしかったホームランも1番打ちましたし細川選手来年はどうでしょうか谷さんえま後半やっぱりね攻め方をかなり相手も研究してきてうんそこに苦しみましたよねで自分の自分もその1年間ずっとこう出続けたことがなかった選手ですからこれ出続けて打ち続けるってものすごいやっぱ難しいんですよねでそれをある程度今年経験できてうんで今年をベースに来年攻め方がまたどういう風になるか分からないですよねそこに対応していかなきゃいけないと思うんですよだ打ち方云々ていうのはもうかなり良くなってると思いますあそうですかぱ球団からの攻め具合も厳しくなりますもちろんですそこどう克服するかそうですだからそこが勝負ですから何年もレギュラーを続けてる人っていうのはああそうですね確かにはいそのワンシーズンだけじゃっていうことですもんねワンシーズンだけの選手はいっぱいいますからいっぱいいますね今中さんいかがですかうんうんねホームラン24本って久しぶりに見たからうんいいですその20本超えた

のがドラゴンズ久しぶりだったじゃないそういやいやいやそれはもう立派ですようんま2割5部でいいと思いますよ2割5 ブでもそういう選手でいいと思い3割も打たないといけないてなったまた変わると思うんですけどうんうんうん2割5分ぐらいでそれこそ245本打つ人いないんでうんま来年も同じ数字でいいと思いますただ攻め方そう言われるとやっぱり細川の前後の野が頑張ってくれればもうちょっと楽なんですけど細川が何番つかだそう徹底的にこうやっぱりフワボールとか出してもいいやみたいな攻めでボール振らされたりとかしてたからその前後やっぱりちょっと頑張ればまだ績上がるんじゃないですかね石川選手がま4番で入って細3とか5番とかのがいいんですかねま石さんがそのベストで言うとま別にその6番76番ぐらい打つのが一番いいんじゃないですか細川がそういう打線組めたら強いと思いますああはい組めます外国人次第そう新しく来るね組んでほしいじゃないでしょもちろん組んでほしいですでもまたあのなんですかあのお金はちょっと払うけど全然打たない外国人がまた来る可能性もあるじゃですかまあそり当たり外れあるけどえこんなにうないのっていういやいやあれねピークを持ってくのが早すぎたんですよあピーク持って3月にピーク持ってっちゃったでしょはや3月じゃ困るんですよねそうそうそうそうそうあのやっぱそのなんて言うんですかキャンプの終わり頃とか紅白戦が始まるとかねす外国人の選手あ今年はいいなって思うんすけどもあのねキャンプの頭あ終わりとオープン戦の頭って相手打たすんですよ外国人でどこが打てるかっていうの全部まず調べるんですねへえ調査されてそうですでえオープン戦の後半以降ま対戦とかあればこの少しずつ変えていってでシーズンに入ってまたこれっていうの出してやるやっていくんでだから打たされたんですよあれ打ってるんじゃなくて打れされてはいあのチャタンの球場もダメなんすよ風で風でホームランすぐ出ちゃうんですよ風でビューって全部右バったホームランになっちゃうあ風強いされるんですよ最初されてんだバテども風ないんでじゃ今中さんも打たしてたんですか昔俺はもう打たしてるとか別にあんまり気にしてなかったです打つ打たれることとか抑えることにはでしょキャンプオープン戦はねそうそうそうすごいなそうなるとやっぱりオープン戦の見方も変わるねオープン戦の順位がいいからっていいわけじゃないですもんね

来年はキャンプ終わるぐらいに来たらいいんじゃない外国人向こうでキャンプやってこいつって自分でやってこいって言ってそうだよねうんギリギリそれめちゃくちゃいい作戦じゃないです手のうを沸かさないでねうんあのドミニカがどっかでやっといてもらってああほんでもう開幕ギリギリに名古屋入ってきてもらっておいこんな選手いたかていうとりあえずワンカードやってみてうんそれむちゃくちゃいいすねいやだって過去にその阪神でもあの5メなんてなああ打ああキャンプやらないやつの方がいいかもしんないです日本のキャンプしんどいから確かにねすごい意見が出てきた外国人はキャンプやらない方がいいね真面目なやつはあんまよくないですよあ目にキっかそそうグっとなっちゃうからねああ面白い谷さん二感どうですか二感はま誰かしらねやっぱり固定したいとは思うんですよね来年はだからそれが誰になるかかっていうとこですねなんかあったよねはいあの出場試合今年のシーズンの出場試合ですがセカンドでは村松選手が70試合福永選手 68試合でショートではリク選手が1番多くて96試合カリステ選手が34試合といううんうんうん数字になりましたああやっぱりそのまこれもセンターラインは決めた方がいいですよねまあ1番はね理想としてはそうですけどでも決まらないんであればうんまあ1番可能性のある選手を使っていくっていうことになるでしょうねうんでまたここでドラフトで数に入りましたしはい2人取ってますしま田中ミキヤがね来年は多分大丈夫だと思うんでそこが田中は多分セカンドとかうん田中選手がセカンドであとショート争いですかじゃあになるでしょうねまセカンドもその田中と村松との併用になったりですねえショートも新人であったりねえまその辺りとま最初は色々こう見ながらねシーズンの終わりぐらいにはある程度固定できるようなカリステはどうですかまあでもカリステもねこれ能力は僕あると思うんですよあの順位決まったら急に打ち出しましたけどあるあるですね外国人のあるあるです俺今打つのっていうはいあるよま能力はあると思いますカリスえあるあるですか外国人あるあるシーズン終わりが頑張るんですよ来年の契約あるんでもっと早めに頑張れる人いないかねじゃあキャンプ前キャンプ前いらないギリに来たもうキャンプ結構です外国人スケット外国人今年キャンプ結構ですうん

キャンプも免除しますんでえ春先に来ていただいてあ春に来ていただいてでずっと頑張っていただいて後半はもう休んでいいすねじゃいいっす順位が出たらもう国に帰って結構これどうですかそれか1ヶ月あ2ヶ月に1人ずつ入れ替えるとかねえドラゴンズだけそうバレないバレないようにバレないようにばれないバレいじりづらいのバレないようにていうのはあの攻め方がバレないあ攻め方がねそうそうそうそうあそっちかサブスクみたいな感じでそうこの後もまだまだ激論続きますどうするドラゴンズなるほどそれなら優勝できるさあ続いては来シーズンドラゴンズ優勝確率はどれくらいあるのかお聞きたいなお2人にフリップ同時にオープンしていただきますお願いしますはいおおおこれ相談なしですからねはい 50%最初の辛口コメントからしたら多いなと思っちゃっはいそうですね嬉しくなります嬉しいまピッチャーがもうちょっと頑張れば十分優勝できるだけのメンバーうんにはなるはずですピッチャーがですかピッチャーがあああ野は点取ってくれないとダメですけどもうちょっと来年はねまでもこの時点で周キャンプやってうん現状50%でで来年の春のキャンプオープン戦見てこっからどれだけ上がるかですよう50から上積みがどれぐらいいける下がるかもしれないしキャンプ見てあそうかそうかやっぱり投手力はそんなにねま辛口で言ってもうん戦えるだけのメバいるそうですね揃ってますよね中継ももあはそこにがこう乗っかってくればうんうまく噛み合うでしょでま今ヤシが乗っかれないからこの 2年間はうんうんちょっとずっとあの下の方にいるんで今度はピッチャーの上にヤがこっとカバーすればう一気に優勝争いすると思いますよいや素晴らしいなんか期待値がありますありがとうございますさあそして谷さんも同じ50%はいいやまあの同じ一緒ですようんまそんな感じなんですけどもま近年だとねオリックスがうん確かに最下から3年3連覇ですよまあの戦略をま多少変わったりスーパーマンみたいなねピッチャーがいますけどいましたけどまでも再開のチームがやっぱりって優勝できるチームに変わるわけですよでセリーグだったらヤクルトも前年度再開から優勝してますから話ない話ではないんですよだからそれにはやっぱ今ね今中さん言ったような

ことがこううまく噛み合ってこないと優勝っていうところにはいかないですけども確率で言うともう全然優勝する確率あるこですほとそうですよね最下からの優勝もあれば優勝からの5位のヤクルトもあるわけですからね何があるかわからないはいま誰か誰かしら覚醒してくれたらはい野手で言うともう岡林がねま1番もう固定して 3割打ってス率が3割5分以上あったりまこれほぼ覚醒ですよねうんそうですねで最取ったうん石川がま20発ぐらい打って 100打点うんうん率はま278分ぐらいでこれでももう覚醒ですよねそうですねこうなっていくとこの確率が上がっていくでピッチャー人だと今日話してた小笠原え高博が今年の成績の逆行けば貯金が10個ぐらいできるんですよそうですよねそうなると上がってくるっていうことですそうかすごい50%もあったわそうですね 50%もあったわっていうのもちょっとあれだなはいサイトでキャップ谷さんと今中さんとドラゴンズの未来について激論を交わしてきましたが熱い時間だったねはいいかがでしたか楽しかったですはい激論じゃなくて俺最初激安書いてしまった今は汗も引いて少し寒いぐらいです落ち着きましたねあのいろんなお話聞けたのでなんだろうな楽しみですよね来年の秋はねなんかみんなで笑顔でねえこのタイトルスらも変えて番組やりたいよねそうですね優勝でもしたらめちゃくちゃ仕事増えるんじゃないですかそうですねビールかも一緒に入れるしやりたいですよねで俺優勝もしすることがあれば俺ビール差し入れなんてしようと思ってますからマジですかはいえ何本いるか知ってますとんでもない本数ですよあれえ全部私が持つんですあ違ったのいや一部1部一部です DET